Re: E-Mobilität

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: E-Mobilität
Date	2023-05-28 10:18 +0200
Message-ID	<u4v2ol$ihld$1@solani.org> (permalink)
References	(10 earlier) <kd8aumF5lruU1@mid.individual.net> <u4nfek$fca1$1@solani.org> <u4o8uu$3kgnh$1@dont-email.me> <u4qm5h$gc4a$3@solani.org> <u4tr9f$hovf$1@dont-email.me>

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Am 27.05.2023 um 23:04 schrieb Rolf Bombach:
> stefan schrieb:
>>
>> In einer Unternehmensbilanz sollte es einen Gewinn geben. Ob es sowas 
>> wie einen Gewinn in einer CO2 Bilanz gibt ist eine Frage der Definition.
> 
> Dass der CO2-Gehalt der Atmosphäre spätestens seit 1950 signifikant
> zunimmt, ist messtechnisch erwiesen.

Das steht außer Frage und wird auch von niemandem bestritten.

> Deine Frage ist, soweit ich es verstehe, woher dieses CO2 kommt.

Nein, du hast mich falsch verstanden. Es war auch keine Frage sondern 
eine Feststellung und die bezog sich gar nicht auf physikalische 
Vorgänge sondern auf rein formelle Definitionen und war eine Reaktion 
auf Hanno Foests dümmliche Bemerkungen.

Wenn man einen CO2 Kreislauf skizziert hat man verschiedene Quellen und 
Senken. Die Atmosphäre ist eine der Senken, d.h. sie speichert CO2 und 
die CO2 Konzentration nimmt zu.
Wenn man jetzt bilanziert kann man die Zunahme der CO2 Konzentration als 
Bilanzgewinn darstellen. Man kann den Speicher Atmosphäre aber auch 
einfach als einen von mehreren Speichern definieren. Dann habe ich einen 
geschlossenen Kreislauf bei dem die Summe aller Stoffströme 0 ergibt.

> Da sehe ich zwei Standpunkte:
> 
> 1) Die anthropogene Freisetzung kann aus dem Brennstoffverbrauch
> bestimmt werden. Die Anteile aus "natürlichen" Quellen, so denke
> ich, sind durchaus aus der Bestimmung stabiler und instabiler
> Isotope von Kohlenstoff und Sauerstoff bestimmbar. Ob CO2 aus
> Holz oder aus Kohle/Öl kommt, sieht man etwa am C-14-Gehalt.
> Die Daten in ein einfaches Bilanzierungsmodell gefüttert geben
> reproduzieren die gemessenen Daten.

Richtig, das sehe ich im Prinzip (fast) genau so.

Mit dem C14 sehe ich das geringfügig anders. Man kann anhand der C14 
Konzentration nachweisen, dass fossiler Kohlenstoff in die Atmosphäre 
gelangt und man kann auch die Anteile aus "natürlichen" Quellen und den 
Anteil aus "fossilen" Quellen bestimmen. Man kann aber aus dem C14 
Anteil weder einen CO2 Anstieg noch die Ursache dieses Anstiegs berechnen.

Den CO2 Anstieg muss man auch nicht mit dem C14 Gehalt nachweisen weil 
man den einfach direkt messen kann.

Insofern beweist der "zu geringe" C14 Anteil in der Atmosphäre nur das, 
was wir sowieso wissen, also dass wir Kohle, Öl und Gas verbrennen und 
das entstehende CO2 in die Atmosphäre entweicht.

> 2) Deine Ansicht: Das CO2 könnte auch woanders her kommen. Etwa
> aus Bilanzierungsproblemen wegen Differenzen grosser Zahlen.

Nein, die Quellen sind klar. Die Frage ist nur, wie genau einzelnen 
Stoffströme bestimmt werden können.

> Etwas konkretere und belastbarere Argumente hätte ich aber
> schon erwartet, so ganserst du aber nur rum. Es gibt abzählbar
> unendlich viele alternative Erklärungen, definitionsgemäss, und
> irgendwann schlägt Occam zu.

Ich habe nicht behauptet, dass das eine oder das andere richtig wäre. 
Fakt ist, dass der CO2 Gehalt in der Atmosphäre steigt und eine 
plausible Erklärung ist, dass dies vom Menschen durch die Verbrennung 
von fossilem Kohlenstoff verursacht wird. Das bestreitet glaube ich auch 
keiner.

Es kann aber zusätzliche Faktoren geben die für den Anstieg zumindest 
mitverantwortlich sind. So könnte es durch natürliche Vorgänge dazu 
kommen, dass die Ozeane mehr CO2 emitieren oder weniger aufnehmen.

Wenn die jährlich verbrannte Menge an fossilem Kohlenstoff konstant 
bleibt, müsste sich ein neuer Gleichgewichtszustand bei einer höheren 
CO2 Konzentration einstellen. Der Anstieg müsste sich also abflachen.

Aus den Daten seit den 1950ern sieht man aber einen beschleunigten 
Anstieg der CO2 Konzentration, d.h. etwa eine Verdoppelung.

Gleichzeitig sind aber auch die Fördermengen um etwa den Faktor 5 gestiegen.

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