Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #333982

Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten

Show all headers | View raw

Am 01.03.2023 um 22:20 schrieb Helmut Schellong:
> On 03/01/2023 19:41, Michael Schwingen wrote:
>> On 2023-03-01, Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>>>
>>> Es ist Zufall, daß diese Verlegung funktioniert, weil der Schleifer 
>>> des Potis zufällig geeignet steht.
>>> C2 wirkt deshalb zufällig so wie meine Verzögerung oben.
>>> Wenn der Schleifer weiter unten Richtung GND steht, funktioniert das 
>>> nicht mehr.
>>
>> Dann führt das Aufladen von C2 aber auch nicht mehr zu dem beschriebenen
>> Problem.  IMHO ist C2 an der ursprünglichen Stelle die Ursache des 
>> Problems,
>> weil die Referenzspannung am Poti dadurch bei 0 startet - auslöten hätte
>> auch gereicht (dann wäre die Filterwirkung weg, korrekt).
> 
> C2 und R11 sind für eine Filterwirkung vorhanden.
> Das wurde dort so hinein-entwickelt - warum? Grundlos?
> Ich würde so etwas nicht einfach ohne Prüfung herausnehmen.

Das ist nur notwendig, wenn die Störungen so hoch sind, dass die 
Schaltschwelle überschritten wird. Wenn der Stromwandler am Eingang der 
Schaltung genügend Pegel liefert, sollte das kein Problem sein.

>>> C2 an GND soll eindeutig einen Tiefpaß gegen Störungen gemeinsam mit 
>>> R11 bilden, um die Potispannung zu säubern.
>>> Diese Funktion ist nun nicht mehr vorhanden.

C2 glättet die Spannung am Poti und damit am invertierenden Eingang des 
2. Operationsverstärkers. Ob man den gegen VCC oder GND schaltet ist 
dabei prinzipiell egal wenn man davon ausgehen kann, dass VCC konstant 
ist. Mit dem Poti wird die Schaltschwelle eingestellt, ab dem die 
Ausgangsspannung des OP U1A nach VCC springt.

Diese Tiefpassfunktion ist aber nicht nötig, wenn das Signal aus dem 
Stromwandler größer ist als die Störungen, die über VCC eingekoppelt 
werden könnten.

>> Doch - wenn wir davon ausgehen, daß VCC irgendwo (nicht eingezeichnet)
>> sauber abgeblockt wird.
> 
> Diese Argumentation mit etwas Unsichtbarem ist etwas seltsam.

Unsichtbar sind hier vor allem die Störungen an VCC.

Wenn man hier formal argumentieren will, kann man davon ausgehen, dass 
VCC konstant ist und es keine Störungen gibt.

> Eine Betriebsspannung kann eigentlich nur durch einen Spannungsregler 
> gesäubert werden.

Da steht nur 5V. Da steht nichts von einer unsauberen Betriebsspannung.

> Ich würde heutzutage pauschal eine Referenzdiode TL431 fur das Poti nehmen.

Kann man machen, oder irgendeine Z-Diode. Ist hier aber offensichtlich 
nicht nötig.

Man könnte auch einen Widerstand zwischen dem invertierenden Eingang des 
OP und dem Potiabgriff schalten und dann einen Kondensator vom 
invertierenden Eingang des OP nach VCC schalten.

Wäre aber alles aufwändiger als C2 parallel zu R11 zu schalten.

> 
>> Ansonsten hast Du Recht, ob das aber ein Problem
>> darstellt, muß der OP selber testen.
> 
> Na ja, warum wurde das so hinein-entwickelt?
> Ohne vorhandenen Schmitt-Trigger-Effekt ist eine Wegnahme auf jeden Fall 
> leichtsinnig.

Schmitt Trigger könnte sinnvoll sein, könnte aber auch zusätzliche 
Probleme machen. Ich würde eher eine Schaltverzögerung vorschlagen die 
der OP ja schon erwähnt hat.

Das würde aber den Aufwand erhöhen. Ich weiss jetzt aber nicht, ob der 
OP hier noch ein externes Zeitrelais hat, z.B. im Staubsauger.

Mein Vorschlag wäre ein kleiner Microcontroller (Attiny o.ä.) zwischen 
dem Ausgang des OP und dem Schalttransistor Q1. Da könnte man dann das 
Schaltverhalten optimal an die Anwendung anpassen, wenn man das denn 
wirklich braucht.

> Für eine Schaltung mit der vorliegenden Schalt-Aufgabe bei Schwelle ist 
> ein Weglassen
> eines Schmitt-Trigger-Effektes ohnehin unprofessionell.

Wenn es so funktioniert, wie der OP es sich vorstellt, ist doch alles gut.

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Max Sailor <sailor_max@gmx.de> - 2023-02-28 05:41 -0800
  Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2023-02-28 14:55 +0100
    Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-28 16:28 +0100
      Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Max Sailor <sailor_max@gmx.de> - 2023-02-28 07:54 -0800
        Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-28 17:39 +0100
  Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-02-28 15:05 +0100
  Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-02-28 15:36 +0100
    Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Max Sailor <sailor_max@gmx.de> - 2023-02-28 06:43 -0800
      Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-02-28 15:58 +0100
      Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-02-28 18:56 +0100
        Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-02-28 21:44 +0100
          Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Max Sailor <sailor_max@gmx.de> - 2023-03-01 06:02 -0800
            Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-03-01 19:07 +0100
              Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-03-01 18:41 +0000
                Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-03-01 22:20 +0100
                Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-04 09:26 +0100
                Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-03-04 15:04 +0100
                Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-04 18:00 +0100
                Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-03-04 21:02 +0100
                Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-04 21:34 +0100
                Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-03-04 22:31 +0100
                Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-05 12:42 +0100
                Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-03-05 22:07 +0100
                Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-05 23:31 +0100
                Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-03-06 03:29 +0100
                Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-09 23:14 +0100
                Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-03-10 00:23 +0100
    Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-02-28 15:51 +0100
    Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2023-02-28 16:09 +0100
      Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-02-28 16:14 +0100
        Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-28 17:42 +0100
        Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-02-28 19:51 +0100
      Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Max Sailor <sailor_max@gmx.de> - 2023-02-28 07:26 -0800
  Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Andreas Neumann <nntp@postheo.de> - 2023-02-28 15:47 +0100
    Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Max Sailor <sailor_max@gmx.de> - 2023-02-28 07:15 -0800
    Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-03-01 18:44 +0000

csiph-web