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Groups > de.sci.electronics > #333883

Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten

From Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten
Date 2023-03-01 19:07 +0100
Message-ID <tto48p$1fud3$1@solani.org> (permalink)
References (1 earlier) <ttl3gq$3jqcq$1@dont-email.me> <63c5b9ae-6ddc-4350-8c56-26fb0bf4d6cen@googlegroups.com> <ttlf7s$1g7of$1@solani.org> <ttlp30$1gd3u$1@solani.org> <fca5ee21-d0a4-4212-89ea-a7076dec1d21n@googlegroups.com>

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On 03/01/2023 15:02, Max Sailor wrote:
> Helmut Schellong schrieb am Dienstag, 28. Februar 2023 um 21:44:18 UTC+1:
>> On 02/28/2023 18:56, Helmut Schellong wrote:
>>> On 02/28/2023 15:43, Max Sailor wrote:
>>>> Markus Schaaf schrieb am Dienstag, 28. Februar 2023 um 15:36:17 UTC+1:
>>>>> Am 28.02.23 um 14:41 schrieb Max Sailor:
>>>>>> Was kann ich tun, um das Biest dazu zu bringen nach dem Anlegen der Betriebsspannung nicht sofort zu schalten?
>>>>>> https://1drv.ms/b/s!ArEyZCBoZOxDmLZFm9VGl5as-rKRmw?e=xvdpbz
>>>>>
>>>>> (R10, C3 hängen irgendwie in der Luft.) Was fehlt, ist eine
>>>>> Verzögerung. Du weißt auch nicht, ob der Impuls aus der Schaltung
>>>>> selbst oder durch einen gemessenen Strom kommt. Vermutlich
>>>>> beides. An I+ des 2. OPV (Eingang 3 des LM358) ein C, testweise
>>>>> mit 1µF anfangen. C2 umklemmen auf Vcc ist Quatsch, das negiert
>>>>> die Siebung mit R11, dann eher ganz weglassen. Wenn der Impuls
>>>>> vom Stromtrafo länger und stärker ist, kannst Du auch C1 hinter
>>>>> R2 setzen und R2 und/oder C1 vergrößern.
>>>>>
>>>>> MfG
>>>>
>>>> Hallo Markus,
>>>> danke für den Input. Der Impuls sollte nicht vom Stromtrafo kommen, da die Maschinen alle nochmals einen eigenen Schalter haben. Es sollten keine Kriechströme etc. fließen.
>>>>
>>>> Ist R10/C3 nicht nur ein Siebglied auf der Versorgungsspannung?
>>>
>>> Nein, ein RC-Glied mit 4k7 an Vcc ist ohne Wirkung und damit sinnlos.
>>>
>>>> Ich werde mal einen C auf den Eingang von U2 hängen.
>>>>
>>>
>>> Ich halte nichts davon, den Schaltvorgang langsam kriechend zu gestalten, sondern
>>> eher per Schmitt-trigger eindeutig zu machen.
>>>
>>> Insbesondere muß der Schaltplan korrekt sein!
>>> Man kann auf einem falschen Plan nicht aufbauen und Reparaturen planen.
>> Eine dedizierte Einschalt-Verzögerung wurde noch nicht entwickelt:
>>
>> . Vcc
>> . 100n
>> . 2k2
>> . +---100k---GND
>> . \ / 1N4148
>> . ---
>> Potiabgriff---22k---+---2 A
>>
>> R12 ist unsinnig.
>> R8 würde ich eher an die Basis Q1 setzen.
>> A3--68k--A1 (Schmitt-Trigger)
>> -- 
>> Mit freundlichen Grüßen
>> Helmut Schellong v...@schellong.biz
>> http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
>> http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
>> http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
>> http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
> 
> 
> Hallo an alle Helfer!!!
> Die Verlegung von C2 über R11 hat das Problem gelöst. Der orig. Wert von C2 war 1200nF, ich habe jetzt 2u2 eingelötet.
> Gruß und Dank

Es ist Zufall, daß diese Verlegung funktioniert, weil der Schleifer des Potis zufällig geeignet steht.
C2 wirkt deshalb zufällig so wie meine Verzögerung oben.
Wenn der Schleifer weiter unten Richtung GND steht, funktioniert das nicht mehr.

C2 an GND soll eindeutig einen Tiefpaß gegen Störungen gemeinsam mit R11 bilden, um die Potispannung zu säubern.
Diese Funktion ist nun nicht mehr vorhanden.



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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  Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-02-28 15:36 +0100
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                Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-03-01 22:20 +0100
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                Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-04 18:00 +0100
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    Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Max Sailor <sailor_max@gmx.de> - 2023-02-28 07:15 -0800
    Re: Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-03-01 18:44 +0000

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