Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM!

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM!
Date	2022-11-20 22:23 +0100
Message-ID	<tle5rk$4csk$1@solani.org> (permalink)
References	(1 earlier) <bof7nhhld8s10gjst6htd23mgpgj44fpa1@4ax.com> <tl0hsv$snd7$1@solani.org> <tl0jbr$23r8r$1@dont-email.me> <tl0rbr$ss0h$1@solani.org> <tlbjnq$3aams$1@dont-email.me>

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On 11/19/2022 23:01, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>>
>> Ein Zeichensatz enthält 256 verschiedene Zeichen (8 Bit).
>> Je mehr (>15) (verschiedene) Zeichen daraus gewählt werden, desto größer
>> die Anzahl der möglichen Kombinationen.
>>
>> Kombinationen = 256^anzahl
>> Kombinationen =  95^anzahl  (ascii)
> 
> Ja eben. Ascii hat nur 95 printable characters. Und andere Zeichensätze
> sind eher selten auf der Tastatur und nicht zu empfehlen, insbesondere
> wenn man unterschiedliche Eingabegeräte hat.
> Von den Sonderzeichen sind meist auch nicht alle erlaubt, hab da schon
> das merkwürdigste erlebt. Letztendlich bleiben auch nicht viel mehr
> als 64 Zeichen, also reichlich 6 bit.
> Fernschreibercode hatte nur 5 bit, also 32 Zeichen. Bösartig könnte
> man jetzt sagen: Nur Grossbuchstaben (eventuell plus Ziffern).

Ich verwende oft 64 Zeichen aus einer Menge von 95-2=93 Zeichen.
Die vermiedenen Zeichen sind » « und »'«, weil die in Shell-Skripten
besonders beachtet werden müssen.

> Marcel hat das schon angesprochen. Das läuft darauf raus, dass
> fünf "Gross-und Kleinbuchstaben, Ziffern und Sonderzeichen" etwa
> so gut sind wie sechs "nur Kleinbuchstaben".
> 
> Hätte man eine weitere Shift-Taste, die zwischen rot und schwarz
> umschalten könnte (gabs früher bei der Schreibmaschine), würde
> das auf den ersten Blick die Symbolmenge verdoppeln, aber es
> wäre auch nur 1 (ein) Bit mehr.
> 
> Dazu kommt genau das Problem, dass Andreas angesprochen hat. Meist
> werden die Symbolmengen oder die Symbolwechsel künstlich herabgesetzt
> wie durch "mindestens zwei Zahlen" (gemeint sind Ziffern), mindestens
> xy Grossbuchstaben, nicht mehrere Grossbuchstaben hintereinander,
> keine Sonderzeichen am Anfang oder am Ende, etc.
> Genau der Mist wie bei der Enigma.
> 

Es gibt Empfehlungen, um sich die Sache einfacher zu machen --> Komfort.
Und die Sicherheit sinkt dadurch beachtlich - stört aber offenbar irgendwie niemanden.

Die Möglichkeit, daß Wörtertabellen im ersten Schritt eines Angriffs benutzt werden
können, um innerhalb von Minuten bis Stunden statt Jahren ein Paßwort zu knacken, wird unterschätzt.
Hier wurde schon 2000^4 genannt, wobei '4' die Anzahl Wörter ist, nicht die Anzahl Zeichen!

Etwas anders sind Keys.
In der kryptographischen Szene werden Keys aus 256 Bit als sicher vor Quanten-Computern angesehen.
Die Bits (0 und 1) müssen aber (nach der ersten Stufe) /stark/ angeordnet sein.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
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Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-15 12:28 +0100
  Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-11-15 17:34 +0100
    Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-15 17:46 +0100
    Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-15 18:22 +0100
      Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-15 18:31 +0100
        Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-11-15 21:30 +0100
          Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-15 23:22 +0100
            Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-11-16 02:49 +0100
              Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-16 12:36 +0100
              Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-16 18:12 +0100
          Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-16 00:45 +0100
            Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-16 12:33 +0100
              Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-16 13:10 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 14:49 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-11-16 15:51 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-16 16:58 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 17:38 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-17 10:58 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 12:42 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-17 13:02 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-27 16:23 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-27 16:27 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-28 09:27 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-17 14:31 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-17 14:50 +0100
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                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-17 14:34 +0100
              Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-11-17 10:57 -0300
              Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-11-20 22:24 +0100
            Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-11-17 11:42 +0000
          Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-11-16 11:28 +0100
            Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-16 19:04 +0100
      Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-11-15 17:47 +0000
        Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-15 19:02 +0100
          Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-11-16 08:33 +0100
            Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-11-16 08:52 +0100
            Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 09:06 +0100
              Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-11-16 20:37 +0100
                Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 20:40 +0100
                Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-11-17 08:46 +0100
                Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-17 13:26 +0100
                Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-19 23:16 +0100
                Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-20 21:45 +0100
        Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar( stets) Zugriff zu ALLEM! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-15 20:38 +0100
        Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-15 21:04 +0100
          Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-19 23:01 +0100
            Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-20 22:23 +0100
        Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-11-16 08:55 +0100
          Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar ( stets) Zugriff zu ALLEM! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-16 13:13 +0100
            Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar ( stets) Zugriff zu ALLEM! Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-16 13:21 +0100
              Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar ( stets) Zugriff zu ALLEM! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 14:51 +0100
            Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar ( stets) Zugriff zu ALLEM! Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-11-16 13:26 +0100
              Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (  stets) Zugriff zu ALLEM! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-16 13:33 +0100
                Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar ( stets) Zugriff zu ALLEM! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-16 13:39 +0100
          Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-16 13:37 +0100
            Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-11-16 13:52 +0100
              Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar ( stets) Zugriff zu ALLEM! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-16 13:54 +0100
                Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar ( stets) Zugriff zu ALLEM! Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-11-16 14:00 +0100
              Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-16 14:05 +0100
              Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-16 14:10 +0100
                Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-17 14:33 +0100
                Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-17 14:52 +0100
              Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-11-17 10:06 +0100
                Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-17 13:40 +0100
        Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-16 11:49 +0100
          Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar ( stets) Zugriff zu ALLEM! Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-11-16 17:55 +0100
            Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar ( stets) Zugriff zu ALLEM! Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-11-17 06:15 +0100
              Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar ( stets) Zugriff zu ALLEM! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-11-17 11:10 -0300
                Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar ( stets) Zugriff zu ALLEM! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-26 22:20 +0100
                Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar ( stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-26 23:26 +0100
                Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar ( stets) Zugriff zu ALLEM! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-11-27 06:07 -0300
            Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar ( stets) Zugriff zu ALLEM! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-11-17 11:08 -0300
        Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2022-11-16 14:28 +0100
          Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-11-16 17:32 +0000
          Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-26 22:25 +0100
            Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-27 01:51 +0100
            Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-11-27 14:52 +0100
        Re: Passwortqualität, war: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-11-17 08:55 +0000
          Re: Passwortqualität Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-11-17 10:40 +0100
    Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-11-16 08:00 +0100
      Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 08:17 +0100
        Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-16 18:44 +0100
          Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-16 18:55 +0100
            Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-16 19:20 +0100
            Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-17 09:38 +0100
              Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-17 09:42 +0100
          Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-11-20 22:32 +0100
            Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-21 00:53 +0100
              Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-11-21 09:31 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-21 12:46 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-11-21 14:50 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-21 16:40 +0100
            Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-11-21 08:36 +0100
              Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-21 12:33 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-21 14:59 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-21 17:14 +0100
            Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-21 15:07 +0100
              Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-26 22:55 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-27 08:39 +0100
                Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-11-27 15:40 +0100
          Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-26 22:41 +0100
            Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-27 02:34 +0100
            Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-27 09:18 +0100
            Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-11-27 14:57 +0100
              Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-11-28 06:50 +0000
        Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-11-17 08:57 +0100
          Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 09:07 +0100
    Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-27 16:27 +0100
      Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-11-27 16:37 +0100
        Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-11-27 17:13 +0100
  Re: Hacker haben offenbar (stets) Zugriff zu ALLEM! Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-16 11:36 +0100

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