Re: OT: Filmfestivals

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: OT: Filmfestivals
Date	2020-12-09 13:14 +0100
Message-ID	<rqqf2s$7np$1@solani.org> (permalink)
References	(14 earlier) <rqkkbl$8pq$1@news.bawue.net> <i3al2jFrq0hU1@mid.individual.net> <i3apifFsicjU1@mid.individual.net> <rqpqvl$ntj$1@solani.org> <i3blb1F3388U1@mid.individual.net>

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Am 09.12.2020 um 10:56 schrieb Hanno Foest:
> Am 09.12.20 um 07:31 schrieb stefan:
> 
>>>> Und nicht in der Gesamtheit.
>>>
>>> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN908947
>>>
>>> "Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 isolate Wuhan-Hu-1, 
>>> *complete* genome"
>>
>> Die Aussage kann sich nur auf das jeweils sequenzierte Virus beziehen. 
> 
> Das waren halt die ersten.
> 
>> Bei der Ausbreitung eines Virus gibt es aber immer auch Mutationen, 
>> d.h. das, was sich in freier Wildbahn bewegt unterscheidet sich sehr 
>> wohl von dem, was vor Monaten sequenziert wurde. Die Frage ist nur, 
>> wie stark diese Unterschiede sind und welche Auswirkungen sie auf den 
>> Test und auf das Krankheitsbild haben.
> 
> Deswegen untersucht man das ja auch.
> 
> https://nextstrain.org/ncov/global
> 
> Was kommt jetzt als nächstes? Wir kennen das menschliche Genom gar 
> nicht, weil alle Menschen unterschiedlich sind?

Du bestehst darauf, dass die PCR-Tests absolut fehlerfrei sind, dass 
falsche Ergebnisse praktisch ausgeschlossen sind und dass Fehler 
undenkbar sind und dass jeder, der daran Zweifel äußert ein "Rechter" 
oder ein "AfD-ler" oder gar ein Nazi ist.

Fakt ist: Nichts ist absolut fehlerfrei. Kein Messverfahren, kein Tests 
ist absolut fehlerfrei. Kein Labor arbeitet absolut fehlerfrei.

Kein Virus ist unveränderbar und die Annahme, dass eine bestimme 
Gensequenz nirgendwo sonst auf der Welt existieren kann ist ein Dogma 
und keine wissenschaftliche Aussage.

Es mag unwahrscheinlich sein, aber eine solche Nichtexistenz kann 
niemand beweisen.

>> Wenn man die Anzahl der PCR-ZZyklen reduziert kann man die falsch 
>> positiv-Rate beliebig reduzieren.
> 
> ...und die falsch negativ Rate erhöhen.

Natürlich, das eine bedingt das andere.

Aber ohne detaiierte Informationen über die Arbeitsweise in Neuseeland 
kann man dazu nichts sagen. Die Ergebnisse alleine besagen nur, dass es 
in dem betreffenden Zeitraum in Neuseeland offenbar so gut wie keine 
Infizierten gab. Eine Aussage über die Zuverlässigkeit der PCR Tests in 
Europa kann man ohne die Arbeitsweisen im Detail zu kennen alleine 
daraus nicht ableiten.

> Was einem in Gebieten mit sehr 
> geringer Corona-Rate, die man mit diesen Tests durch Einschleppen durch 
> Leute von außen auch weiterhin schützen möchte, sehr schnell sehr 
> schmerzhaft auf den Fuß fallen würde. Was nicht der Fall war.

Woher willst du das wissen? Hast du versucht, nach Neuseeland einzureisen?

>> In Deutschland wird zum Teil mit ct Werten > 30 gearbeitet. Weisst du, 
>> wie in Neuseeland gearbeitet wurde?
> 
> Offenbar richtig, i.S.v. zielführend.

Du weisst gar nichts. Du plapperst nur sinnfrei vor dich her weil dir 
die Fakten fehlen. Du bastelst dir das zusammen, was deinem Weltbild 
entspricht.

>>> Selbstverständlich ist alles eine Verschwörung. Es gibt überhaupt 
>>> keine Viren! Alles eine Verschwörung der Virologen und der 
>>> Elektronenmikroskop-Mafia!
>>
>> Hat hier irgendwer beauptet, es gäbe keine Viren?
> 
> Wo ist dann das Problem mit der Existenz des Coronavirus, und den Fotos 
> von ihm?

Darüber habe ich mich nicht geäußert.

Aber ob ein solches Foto nun das gefährliche Coronavirus oder 
irgendeines oder ein ähnliches zeigt, kannst du sicherlich nicht 
beurteilen. Ich übrigens auch nicht.

Ich sehe nur ein Bild, das so aussieht wie das, was man uns tagtäglich 
im Fernsehen präsentiert. Wieviele andere Viren es gibt, die genauso 
aussehen und ob oder wie man anhand eines solchen Bildes ein harmloses 
von einem gefährlichen Coronavirus unterscheiden kann, wissen wir beide 
nicht, vielleicht nicht einmal der Herr Drosten.

> Können Virologen lediglich "normale" Viren finden und 
> fotografieren, und bloß den Coronavirus nicht?
> 
>> Hat irgendwer behaupter, Covid-19 wäre harmlos?
> 
> Jetzt fehlen mir echt die Worte.
> 
> Bitte laß deine Wahrnehmungsstörungen klinisch behandeln. Dringend.

Hat irgendwer behauptet, Covid-19 wäre harmlos?

Jede Virusgrippe ist gefährlich und potentiell tödlich. Das weiss man, 
und man tut gut daran, sich vor einer Infektion zu schützen, egal ob die 
Seuche nun Corona oder Grippe heißt.

Es geht darum, ob es gerechtfertigt ist, dass eine Regierung Grundrechte 
einschränkt und sich Gesetze schafft, mit denen sie die Grundrechte der 
Menschen einfacher einschränken kann als bisher und ob wegen eines 
solchen Virus ein wirtschaftspolitischer Amoklauf gerechtfertigt ist.

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                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-17 13:55 +0800
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-17 08:34 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-17 09:54 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 22:45 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-16 11:49 +0800
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-16 08:54 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 08:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-16 09:03 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 09:54 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-16 14:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-16 17:54 +0800
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-16 11:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-17 13:57 +0800
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-16 11:48 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-12-16 20:42 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-16 23:59 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-17 14:06 +0800
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-17 14:03 +0800
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-15 06:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 23:25 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-12 00:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-12 10:48 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-12 21:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-13 08:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-12 12:03 +0000
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 20:21 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-10 13:54 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-11 16:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 20:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-12 19:57 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-13 02:33 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-13 18:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-13 19:44 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 04:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-14 07:44 +0100
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                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-14 11:21 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-14 12:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-14 09:08 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-14 16:41 +0800
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-14 10:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-14 12:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 17:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-14 17:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-14 19:08 +0000
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                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-15 11:12 +0100
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                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-14 08:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 17:15 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-14 17:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 19:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-15 22:36 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-15 23:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-12-16 21:08 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-16 22:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-17 00:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-17 02:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-17 14:15 +0800
                Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-13 22:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 04:13 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-14 10:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-14 10:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-14 08:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-15 22:40 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-12-15 22:46 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-12-08 08:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-07 16:47 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-07 18:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-07 19:09 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 16:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-07 16:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-07 16:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 22:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-08 07:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-08 10:55 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-07 17:08 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 22:39 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-08 10:48 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-08 14:56 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 16:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-07 16:42 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 10:01 +0100
          Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-11 11:50 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-11 11:56 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 12:01 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 12:03 +0100
              Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-11 12:44 +0100
              Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-11 12:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-11 13:08 +0100
  Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-06 14:45 +0100
    Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-06 22:50 +0100
      Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-06 23:35 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 01:00 +0100
          Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-07 02:37 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 11:28 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-09 13:04 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 17:21 +0100
      Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-07 07:34 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 11:33 +0100
          Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-07 12:47 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 13:19 +0100
              Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-07 13:55 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 16:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-15 23:27 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-16 11:55 +0800
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-16 06:43 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-16 17:56 +0800
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-16 18:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-16 05:02 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-16 06:42 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-16 11:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-17 14:20 +0800
    Re: OT: Filmfestivals Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-07 02:56 +0000
      Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-07 04:48 +0100
      Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-07 08:07 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-09 00:46 +0000
          Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 03:02 +0100
            Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 07:31 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 10:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 13:14 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 13:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 16:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-09 16:54 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 18:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 18:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-09 18:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 20:07 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 17:27 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 17:25 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 18:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 22:43 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-12-09 09:02 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-09 09:05 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-09 10:04 +0100
          Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 12:12 +0100
      Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-15 23:42 +0100
        Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-16 06:50 +0100
          Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 08:10 +0100
          Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-16 09:01 +0100
            Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-16 17:56 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-16 18:58 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-17 06:36 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-17 09:22 +0100
  Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-06 16:39 +0100
    Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-06 16:58 +0100

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