Re: Masse

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Masse
Date	2025-12-14 07:49 +0100
Message-ID	<mq74jpFe4naU2@mid.individual.net> (permalink)
References	(17 earlier) <mpog8jFocmU1@mid.dfncis.de> <mpvrb7F7n6kU1@mid.individual.net> <10hhlg0$1blg8$1@gwaiyur.mb-net.net> <mq5msnF6umfU3@mid.individual.net> <10hkpvm$1jbq2$1@gwaiyur.mb-net.net>

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>>>>> Und schon allein _weil_ sie einen Äther benötigt, die SRT hingegen
>>>>> nicht, musste sie unter Anwendung von Ockham's Rasiermesser den
>>>>> Wettstreit klar verlieren.
>>>>
>>>> Da habe ich Zweifel. Die SRT braucht Maße und Zeiten und die
>>>> gibt es im leeren Raum des Universums nicht.
>>>
>>> 1. Die SRT beschreibt kein leeres Universum.
>>
>> Die SRT von Einstein benutzt den Begriff 'Universum' überhaupt nicht.
> 
> Genau.  Sie beschreibt aber Beziehungen zwischen Bezugssystemen, in denen
> Objekte ruhen.  Daraus folgt trivial, dass der Raum, den die SRT beschreibt,
> nicht leer sein kann.  (Sie ignoriert geflissentlich, historisch aber
> nachvollziehbar, dass die entsprechende Raumzeit dann gekrümmt ist.  Wie man
> aber zeigen kann, ist die Raumzeit lokal trotzdem näherungsweise flach, so
> dass man die SRT für die Beschreibung genügend kleiner Volumina nicht
> wegwerfen muss und z. B. die Experimente mit dem LHC gut damit beschrieben
> werden können, obwohl sie gemäss der newtonschen Gravitationstheorie im
> Gravitationsfeld der Erde, also gemäss der ART in einer gekrümmten Raumzeit,
> stattfinden.)

Das Konzept 'Raumzeit' wurde erst ein paar Jahre später von Hermann 
Minkowski entwickelt.

Einstein benutzte diesen Begriff jedenfalls nicht in 'Zur Elektrodynamik 
bewegter Körper'.

Aber er benutzte den Begriff 'Raum'.

Daher die Frage: was genau hat Einstein mit 'Raum' gemeint?


>> Aber man kann aus dem Text in etwa schließen, wie Einstein sich den
>> 'Hintergrund' der SRT' gedacht hatte.
> 
> Da er keinen solchen Hintergrund postuliert hat, kann man das nur daraus
> schliessen, wenn man entweder nicht sinnentnehmend lesen kann oder keine
> Ahnung hat.
> 
>>> 2. Unser Universum ist offensichtlich nicht leer.
>>
>> Das stimmt, weswegen 'unser Universum' kein Kandidat für 'Einsteins
>> SRT-Raum' wäre.
> 
> Falsch.  Im übrigen machst Du Dich mit Deinen albernen Anführungszeichen nur
> lächerlich.
> 
>> Die SRT benutzt letztlich einen hypothetischen leeren und dunklen Raum,
>> den es real nicht gibt.
> 
> Nein, zum Beispiel basiert sie *offensichtlich* auf der Ausbreitung von *Licht*.

Äh, ja, schon...
Licht kommt bei Einstein vor.

Auch bewegte Objekte kommen vor. Aber das war überhaupt nicht die Frage, 
sondern die lautete: wie stellt sich Einstein den Begriff 'Raum' in der 
SRT vor.


Das hatte Einstein in dem genannten Text aber für sich behalten und man 
muß daher raten und die Indizien richtig deuten.

Ich hatte geraten, dass er einen hypothetischen Raum angenommen hat, der 
bestimmte Eigenschaften besitzt, welche das reale Universum nicht besitzt.

Insbesondere sollen 'inertiale' Bewegungen mit beliebigen 
Geschwindigkeiten v<=c möglich sein.

Daraus kann man folgern, dass Einstein sich den Raum 'flach' vorgestellt 
hatte.

Damit ist gemeint, dass dort keine Felder irgendwelcher Art die Bewegung 
von Objekten behindern.

Außerdem sollte man Bewegung nicht von Ruhe unterscheiden können.

Dazu darf der Raum keinerlei Anhaltspunkte dafür enthalten, ob man ruht 
oder nicht.

Dies sind alles Eigenheiten, die das reale Universum nicht besitzt, weil 
'völlige Feldfreiheit' ein in der Realität nicht vorkommender Zustand im 
Universum ist.

Auch kann man theoretisch sowas wie 'Fixsternhimmel' definieren.

Das ist zwar ein höchst fragwürdiges Konzept, weil wir wissen, dass die 
'Fixsterne' sich mit samt der zugehörigen Galaxie bewegen.

Aber sowas in der Art wird ja trotzdem benutzt in der Kosmologie (obwohl 
das Unfug ist).

TH





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                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-19 11:42 +0100
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                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-21 09:57 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 05:43 +0100
          Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-11-29 16:24 +0100
            Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-29 20:58 +0100
            Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-29 21:07 +0100
            Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-30 01:04 +0100
              Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-11-30 08:14 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-30 16:47 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-30 16:55 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-01 07:56 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-01 16:31 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-01 18:54 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-01 20:10 +0100
                Re: Masse Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-12-06 21:56 +0100
                Re: Masse Hans <enosta@a1.net> - 2025-12-06 22:11 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-07 11:20 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-07 13:52 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-08 07:33 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-08 18:16 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-08 07:35 +0100
                Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-08 09:15 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-08 18:27 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-09 03:54 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-09 04:21 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-10 08:36 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-10 10:57 +0100
                Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-08 18:29 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-11 09:47 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-11 10:35 +0100
                Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-12 22:32 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-13 07:58 +0100
                Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-13 16:55 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-13 18:46 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-11 13:21 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-12 19:04 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-13 18:49 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-13 23:39 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-14 07:49 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 05:40 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-21 09:34 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-21 15:36 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-22 08:57 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-23 00:41 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-09 08:59 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-09 23:14 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-11 08:48 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-14 01:30 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-14 08:08 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 15:02 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 15:05 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 15:06 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-18 08:12 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 15:35 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-21 09:58 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-21 15:40 +0100
              Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 09:53 +0000
                Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-30 14:06 +0100
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 13:50 +0000
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-18 09:10 +0000
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 14:09 +0000
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-01 09:54 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-01 20:14 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-03 09:07 +0100
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-09 14:29 +0000
                Dirac-Gleichung (was: Masse) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-10 10:53 +0100
                [OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-12 15:15 +0100
                [OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-12 15:49 +0100
                Re: [OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-01-17 15:16 +0000
            Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-30 09:08 +0100
    Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-26 04:42 +0100
      Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-27 07:51 +0100
        Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-27 08:26 +0100

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