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Groups > de.sci.physik > #140728

Re: Magnetfeldtherapie

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Magnetfeldtherapie
Date 2022-04-18 10:01 +0200
Message-ID <jc4k7cFj6abU1@mid.individual.net> (permalink)
References (4 earlier) <t22e85$44r$1@dont-email.me> <jaks8cFdd6lU1@mid.individual.net> <t36c3t$dr9$1@dont-email.me> <jbvbl4Fj1a2U1@mid.individual.net> <28477b60-3d21-4054-8c98-a900f293bd1fn@googlegroups.com>

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Am 17.04.2022 um 18:41 schrieb Udo Braxas:
> Thomas Heger schrieb
>> ...
>
> Kann es sein, dass ich diesen Satz missverstehe?
>
>> Ein objektiv zutreffendes Bild der Realität ergibt sich erst aus der
>> Zusammenfassung von sehr vielen subjektiven Erkenntnissen.


Möglicherweise

Menschen haben sowas wie 'Herdenintelligenz'.

Es gibt so Experimente, wo viele Menschen aufgefordert wurden, die 
Anzahl an Murmeln in einem großen Glas zu schätzen.

Die Schätzungen lagen meist weit daneben.

Erstaunlicherweise stimmte aber der Mittelwert recht gut mit dem 
tatsächlichen Wert überein.

Das kann man generalisieren zu der Aussage, dass sich zutreffende Bilder 
erst ergeben, wenn man die Extreme mittelt und zusammenfaßt zu etwas 
annährend zutreffendem.

Die Extrempositionen sind daher auch wichtig und sozusagen 'das Salz in 
der Suppe'. Ohne die stimmt nämlich der Mitteelwert nicht mehr.


> Schon vor 2 500 Jahren hat genau das Plato in Zweifel gezogen und mit
> seinem Höhlengleichnis eine sehr schöne Metapher dafür geliefert,
> wie eingeschränkt der Erkenntnisgewinn der Menschheit bezüglich
> der Realität grundsätzlich ist.
>
> In der Physik - ob am CERN, in der Astrophysik oder in den anderen Disziplinen -
> nähern sich Wissenschaftler mittels Beobachtung und Experiment über den
> Dreischritt:
> Hypothese - Modell - Theorie
> der Realität allenfalls an.

Man kann Theorien auch aus dem Kaffeesatz lesen oder sich von Aliens 
telepathisch übertragen lassen.

Wie man auf eine Idee kommt, das ist vollkommen unwichtig. Die 
entscheidende Frage ist, inwiefern die Ideen richtig sind.

Das kann man dann im Experiment prüfen. Aber ohne Idee hat man auch 
nichts zum prüfen.

Meist sind einzelne Leute auf wichtige Idee gekommen, Aber warum, das 
ist häufig nicht bekannt.

Wirklich wichtig ist die Frage auch nicht, da auch dann eine Theorie 
nützlich wäre, falls sie zutrifft, wenn man sie aus einem Glückskeks 
gezogen hätte.


> Selbst wenn eine Theorie die Realität gut wiedergibt und Voraussagen zuverlässig
> ermöglicht, werden die beteiligten Wissenschaftler mit dem Begriff
> "objektiv zutreffend" doch sehr zurückhaltend sein.

Wahrscheinlich können Theorien die Wirklichkeit nur annähern und nicht 
deckungsgleich ersetzen.

Daher betreffen Theorien immer nur bestimmte Teilaspekte und bilden die 
mehr oder weniger gut ab.


> Diese Bescheidenheit hat Tradition (spätestens seit Heisenbergs Unschärferelation)
> und ist gute wissenschaftliche Praxis.

Leider sind die Theoretiker unterschiedlich bescheiden.

> Dass man mit Behauptungen zur wahrgenommenen Realität (und damit seiner
> subjektiven Meinung) vorsichtig sein sollte,
> zeigt sich auch auf einem anderen Gebiet: den neuronalen Netzen.
> Hier wird deutlich, dass das Extrapolieren von "subjektiven Erkenntnissen" hin zu
> einem "objektiv zutreffenden Bild der Realität" erhebliche Fallstricke und Gefahren
> bereithält.
>
> Das Gehirn ist ein Geschichtenerzähler und die subjektiven Wahrnehmungen sind
> häufig nichts anderes als Projektionen von Wünschen und Ängsten.
>
> Ich wundere mich, wie optimistisch manche Leute unterwegs sind und blindlings
> ihrer subjektiven Wahrnehmung und ihrem Gedankengebäude vertrauen, und fast
> beleidigt reagieren, wenn andere das nicht so sehen.

DAS wundert mich überhaupt nicht.

Tatsächlich kann man manches überhaupt nicht sehen, wenn man kein 
Verständnis von den Zusammenhängen hat. Wenn man aber etwas versteht, 
dann benutzt das Gehirn dieses Verständnis für alles mögliche, selbst 
wenn es nicht so richtig passt.

Anders ausgedrückt: wenn man nur einen Hammer hat, dann sieht die Welt 
aus wie ein Nagel.


> Wissenschaftler tun dies nicht.
> Hier ist Skepsis Pflicht - und eine gewisse Bescheidenheit fast selbstverständlich.

Wissenschaftler sollten ihr eigenes Wissen tatsächlich ständig 
hinterfragen, wofür sie die Ansichten anderer Wissenschaftler beständig 
auf brauchbares hin abklopfen sollten, selbst wenn sie die für Spinner 
etc halten.

Wird aber meist nicht so gemacht, weil die Ausbildung eine kostspielige 
Investion ist, welche sich später mal lohnen soll.

Daher wird einmal gelerntes ungern hinterfragt.




> Ich würde die reziproke Proportion aufstellen:
> Je mehr wissenschaftliche Ahnung jemand hat, desto bescheidener sein Auftreten
> und umso weniger lautstark sein Optimismus bezüglich der eigenen Meinung,
> der häufig darauf zurückzuführen ist, dass das Wissen um Gefahren und Hintergründe
> fehlt.

Universelles Lernen über Fachbereichsgrenzen hinweg ist auch nicht mehr 
so in Mode und wird wohl auch nicht gerne gesehen.

Daher haben die Wissenschaftler meist nicht genug Verständnis von 
anderen Bereichen, um Auswirkungen des eigenen Fachbereiches dort 
beurteilen zu können.




> Wissen ist etwas, was man sich nicht allein durch Anwenden und Üben
> der Regeln und Gesetze eines Fachgebietes aneignet.

Man sollte darüber hinaus gehen und auch anderes lernen, was mit dem 
eeigenen Fachbereich wenig zu tun hat.



TH

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Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-23 09:57 +0100
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                Re: Magnetfeldtherapie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-05-02 16:45 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-20 16:02 +0800
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-24 10:27 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-24 11:22 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-27 21:24 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-28 06:47 +0200
              Re: Magnetfeldtherapie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-18 11:28 +0200
              Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:57 +0200
  Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-03 16:13 +0200
    Re: Magnetfeldtherapie "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2022-04-03 18:30 +0200
    Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-04 06:46 +0200
      Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-05 17:18 +0200
        Re: Magnetfeldtherapie "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2022-04-05 18:47 +0200
        Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-06 10:25 +0200
          Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-07 07:56 +0200
            Re: Magnetfeldtherapie "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2022-04-07 15:31 +0200
            Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-08 07:38 +0200
              Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-08 14:49 +0200
          Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-13 14:04 +0200
            Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-15 19:06 +0200
              Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-15 20:45 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-16 09:58 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-16 10:29 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-16 11:06 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-16 11:28 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-16 12:13 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-16 12:21 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-24 10:44 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-24 11:24 +0200
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                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-25 09:31 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-25 11:18 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-26 07:59 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-26 10:30 +0200
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                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-03 08:27 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-26 14:52 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-26 14:55 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2022-04-26 16:04 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Udo Braxas <udobraxas@googlemail.com> - 2022-04-16 03:56 -0700
                Re: Magnetfeldtherapie Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-16 13:51 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-16 15:42 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie HWS <h.w.schmitt@web.de> - 2022-05-02 13:07 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 19:56 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2022-04-16 20:08 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-17 09:08 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-17 09:15 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-17 16:00 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-05 08:21 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-05-05 09:14 +0100
                Re: Magnetfeldtherapie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-05-05 12:56 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-10 07:52 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-09 06:58 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-05-13 16:34 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2022-05-13 18:21 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-05-13 16:32 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2022-05-13 18:18 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2022-05-13 20:56 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 09:39 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-17 10:48 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-18 09:37 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-18 13:47 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-02 10:05 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-06-02 12:15 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-06-02 15:20 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-02 17:08 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-06-03 00:29 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-06-03 00:35 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-03 07:10 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-06-03 09:36 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-03 09:53 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-06-03 16:06 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-04 08:17 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-06-04 09:28 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-05 10:02 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-23 09:54 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-23 09:51 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-06-23 15:47 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-06-23 16:37 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-25 08:53 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-23 08:52 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2022-06-23 15:47 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-02 17:06 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-06-23 12:50 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-23 13:07 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-25 09:07 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-06-23 15:47 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:51 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-23 07:25 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-18 10:35 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-18 11:29 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-19 11:02 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-19 11:19 +0200
  Re: Magnetfeldtherapie Udo Braxas <udobraxas@googlemail.com> - 2022-04-14 05:03 -0700
    Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 19:43 +0200
  Re: Magnetfeldtherapie Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-24 15:39 +0200
    Re: Magnetfeldtherapie Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-05-24 15:49 +0200

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