Re: Renaming 'NewsGroups'

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik, de.sci.medizin.misc, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Renaming 'NewsGroups'
Date	2022-06-05 10:02 +0200
Message-ID	<jg368uFnar3U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(20 earlier) <t7cdmd$1anh$1@gioia.aioe.org> <jftt09Fqm1cU1@mid.individual.net> <t7d4hh$1o5l$1@gioia.aioe.org> <jg0bo0F90ciU1@mid.individual.net> <t7f1i8$8ri$1@gioia.aioe.org>

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Am 04.06.2022 um 09:28 schrieb Mitleser:
> On 04.06.22 08:17, Thomas Heger wrote:
>
>> Tatsächlich warst du es, der mir vorschreiben wollte, diese Begriffe
>> zu gebrauchen.
>
> Das stimmt nicht. Ebenso wenig wie Deine Unterstellung, dass ich Dich
> für Deine Meinung zur Benennung kritisiert hätte. Du bist sehr schnell
> mit Unterstellungen und Diffamierungen zur Hand. Aber das hatten wir ja
> schon...
>
> Ich hatte Dir lediglich geschrieben wie sie tatsächlich heißen und dass
> das seine Gründe hat.
>
>> Das sind aber zwei verschiedene Fragen.
>>
>> Das eine ist ein technischer Fachbegriff, der für Spezialisten auf dem
>> jeweilligen Gebiet natürlich verbindlich ist und das andere ist die
>> lebendige gesprochene Sprache, welche Nichtfachleute benutzen, um die
>> gemeinten Sachverhalte auszudrücken.
>
> Dein uninformiertes Geschwafel ist einfach nur dumm. Diejenigen die
> dieses Medium geschaffen und dann verwendet haben, haben den Dingen
> den Namen gegeben, den sie für richtig halten.
>
> Was zum Henker ist Dein Problem damit?
>
>> Diese gesprochene Sprache ist für administrative Eingriffe tabu!
>
> Niemand hat hier administrativ eingegriffen. Der News-"admin" ist der,
> der die selbst verwalteten Newsserver technisch bereitgestellt hat.
>
> Deine umfassende Unwissenheit über die Gegebenheiten aus den Anfängen
> des UseNet lässt Dich Sachverhalte annehmen, die schlicht nicht
> existieren. Und über die läßt Du Dich dann aus.
>
> Du bist ein ahnungsloser Depp mit hohem Mitteilungsbedürfnis!
>
>
>> Das sehen die 'bad guys' natürlich anders, wie man etwas überspitzt im
>> Roman '1984' naqchlesen kann.
>
> Du bist ja wirklich völlig durchgedreht!
>
>> 'bad buys' ist natürlich ein Platzhalter für bislang unentdeckt
>> geblieben Gruppen, die irgendwie die Geschicke der Welt in ihrem Sinne
>> manipulieren.
>
> Wir reden hier über eine technische Einrichtung, die seinerzeit von
> den Nutzern selbst verwaltet eingeführt, benahmst und verwendet wurde.
>
> Für Deine Aluhuttheorien ist in dieser Geschichte einfach kein Platz.
>
> Ernsthaft, such Dir einen Arzt!
>
>> Aber vielleicht gibt es solche Gruppen auch garnicht.
>>
>> Das kann ich leider nicht sagen.
>
>> Wichtiger ist aber die Identität der Bedeutung, während die Identität
>> des Begriffes nicht so wichtig ist.
>
> Ich kann mit dem Begriff Identität weder in Hinsicht auf Bedeutung
> noch in Hinsicht auf Begriff etwas anfangen. Das ist einfach nur hohles
> Geschwafel.

Ein Begriff steht für irgendwas, allerdings kann man mit dem gleichen 
Begriff u.U. auch verschiedenes meinen, weil Begriffe häufig nicht 
einheitlich gebraucht werden und auch mehrere gänzlich verschiedene 
Bedeutungen haben können.

Was genau gemeint ist beim Gebrauch eines Begriffes, das wäre dann die 
Definition des gemeinten, für das der Begriff benutzt wird.

Wenn ich also 'Diskussions-Forum' zu einer NewsGroup sage und du meinst, 
das wäre aber kein Forum, dann stimmen wir über das gemeinte (hier eine 
Gruppe im UseNet) überein, aber nicht über den zu verwendenden Begriff 
(Forum vs Gruppe).

Wir könnten uns aber auch über den Begriff einigen, aber damit nicht das 
gleiche meinen.

So könnte ich den Begriff 'Gruppe' für einen mathematischen Fachausdruck 
halten und du für eine Anzahl von Personen.

Dann könnten wir uns zwar einigen auf die Begriffe, obwohl wir ganz 
etwas anderes meinen und deshalb keine Einigung erzielen, obwohl wir 
genau das gleiche sagen.

>> Aber man kann auch mit den gleichen Worten verschiedenes aussagen,
>> wenn man sich darüber nicht verständigt.
>
> Dann verwende die Dinge doch bei den Namen den ihnen die zugedacht
> wurden.

Die Namen werden aber nicht zugedacht, sondern der Prozess des Denkens 
wählt die Begriffe aus.

Man wählt die Begriffe dann meist so, dass man möglichst gut verstanden 
wird, weswegen sich die allermeisten Menschen nahezu immer auf bestimmte 
Begriffe verständigen können.

Aber die Wahl des Begriffes geht der Kommunikation voraus. Erst beim 
Übermitteln des Gedankens wird der in eine kommunizierbare Form gebracht 
und aus Vorstellungen werden Worte, welche dann ausgesprochen werden.

>> Aber wir streiten hier um des Kaisers Bart, weil letztlich uniwichtig
>> ist, wie die Schöpfer des Usenets ihre Strukturen mal getauft haben.
>
> Und ich dachte schon Du störst Dich an mehreren Begriffen für dieselbe
> Bedeutung und Du fändest es schön, wenn Nichtfachleute (wie die ersten
> Nutzer) den Sprachgebrauch selbstständig festlegen.

Nein, eigentlich störten mich mehrere Begriffe für den gleichen 
Sachverhalt überhaupt nicht.

Wenn jemand einen anderen Begriff gebraucht als der, der meist verwendet 
wird, dann halte ich das prinzipiell für zulässig. Allerdings geschieht 
das auf das Risiko des Verwenders ungewöhlicher Begriffe, weil er u.U. 
nicht oder falsch verstanden wird.

Aber wenn man die Definition mitliefert, dann sollte das kein Problem 
darstellen.

TH

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                Re: Renaming 'NewsGroups' Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-23 09:51 +0200
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                Re: Renaming 'NewsGroups' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-25 08:53 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-23 08:52 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2022-06-23 15:47 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-02 17:06 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-06-23 12:50 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-23 13:07 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-25 09:07 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-06-23 15:47 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:51 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-23 07:25 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-18 10:35 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-18 11:29 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-19 11:02 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-19 11:19 +0200

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