Re: Magnetfeldtherapie

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik, de.sci.medizin.misc
Subject	Re: Magnetfeldtherapie
Date	2022-03-24 08:13 +0100
Message-ID	<ja2k0cFs7f1U1@mid.individual.net> (permalink)
References	<j9mvadFktbcU1@mid.individual.net> <ja05o4FdphmU2@mid.individual.net> <1c4995e6-4e7b-4f87-a8cf-ecec1d531bb0n@googlegroups.com>

Cross-posted to 2 groups.

Show all headers | View raw

Am 23.03.2022 um 15:24 schrieb Udo Braxas:
> Thomas Heger schrieb am Mittwoch, 23. März 2022 um 09:57:42 UTC+1:
>> Hallo NG
>>
>> mich würde interessieren, ob irgend jemand Erfahrungen mit der sogn.
>> Magnetfeldtherapie hat und wie die aussehen.
>>
>> Siehe etwa hier:
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=VqSMRakLk34
>>
>>
>> Hat schon mal jemand so eine Therapie irgendwo gesehen oder selber
>> angewendet und wie waren die Ergebnisse?
>>
>
> Hallo Thomas,
>
> die Magnetfeldtherapie ist ein Verfahren, das in der sog. "Alternativmedizin"
> mit unterschiedlichen Indikationen angewandt wird.
> Allein das macht den erfahrenen Arzt schon stutzig.
>
> Behandelt werden damit Krankheiten wie Dekubitus bis hin zu ADHS und eine
> Reihe von Befindlichkeitsstörungen. Auch zur Steigerung der intellektuellen
> Fähigkeiten durch Applikation starker Magnetfelder am Temporallappen wurden
> Untersuchungen vorgenommen.
>
> Wenn Du nach evidenzbasierten Studien (RCTs) suchst, wirst Du am ehesten bei
> der Cochrane Collaboration mit ihren systematischen Reviews oder unter
> Pubmed mit den Suchbegriffen "magnetic field therapy" fündig.
>
> Cochrane nimmt Dir die Bewertungsarbeit insofern ab, als da Biometriker sitzen,
> die Studien nach standardisierten Kriterien (vgl. Consort statement) bewerten.
> Wenn Du bei Pubmed selbst auf die Suche gehst, solltest Du wissen, nach welchen
> Kriterien die Ergebnisse von Studien zu bewerten sind und in welche Evidenzklasse
> eine gefundene Studie einzuordnen ist.
> Keine leichte Aufgabe, die man mal einfach so nebenher erledigt.
>
> Im Bereich der wissenschaftlich arbeitenden Schulmedizin gelten die von den
> Anwendern der Magnetfeldtherapie behaupteteten Ergebnisse als nicht nachgewiesen.
>
> Schau Dir mal den Cochrane-Bericht zu Dekubitus und Magnetfeldtherapie an,
> der ist beispielhaft.

Ich glaube, dass eher Muskel- und Gelenkprobleme eine Anwendung wären.

Evtl. könnte man auch Infektionskrankheiten oder psychische Störungen so 
behandeln.

Für Dekubitus würde ich eher 'kaltes Plasma' als Alternative empfehlen.

> Die Magnetfeldtherapie ist meiner Meinung nach ein Verfahren, das dem
> Bereich der  ELEKTROMYSTIK  zuzuordnen ist, genauso wie Matrix-Therapie,
> Elektro-Resonanztherapie u.v.a.
> Kaum Nebenwirkungen, viel Heilsversprechen.
>
> Um beurteilen zu können, ob ein behauptetes Ergebnis nachgewiesen ist, muss
> man zwischen Wirkung und Wirksamkeit unterscheiden
> (im Englischen: Effectiveness, Efficiency, Efficacy).

Naja, zuerst einmal muß ein Verfahren überhaupt irgendeine Wirkung haben.

Dann muß man sehen, wie man die Wirkung so dosiert und ausrichtet, dass 
sich damit Krankheiten behandeln lassen.

Und wenn man damit fertig ist, dann kann man nachschauen, ob die 
Effektivität mit so einem Verfahren besser ist als mit anderen.

Dafür müßte man das Verfahren dann systematisch testen, indem man Leute 
damit behandelt und dann schauen, wie effektiv das war.

>
> Häufig sehe ich eine (zufällige?) Wirkung (z.B. die Veränderung der
> Erythrozytenbeweglichkeit oder das Absinken irgendwelcher erhöhten Enzyme im Blut),
> ohne dass dies jedoch am Krankheitsverlauf (Dauer, Schwere, Überlebenszeit etc.)
> irgendetwas ändert.
> Man spricht von Surrogatparametern, die an Stelle "harter" Kriterien ins Blickfeld
> genommen werden. (Die Pharma-Industrie ist hier sehr einfallsreich).
>
> Die Magnetfeldtherapie ist ein lukrativer Geldesel, wo der Behandler selbst keine Zeit
> in den Patienten investieren muss, sondern eine "Maschine" arbeiten lässt.
> Und dafür wird nicht wenig Geld kassiert.
> (Der Placebo-Effekt verläuft übrigens über einen gewissen Bereich proportional
> zum Preis des angewandten Placebo-Verfahrens).


(Jetzt ersetze 'Magnetfeldtherapie' durch 'Medikamente-Therapie' und 
'Maschine' durch 'Pille'.)

Meines Erachtens muß an der Magnetfeldtherapie etwas dran sein, weil sie 
im Bereich Sportmedizin bei den Top-Profis eingesetzt wird.

Es geht dabei hauptsächlich um Sportverletzungen, wie sie etwa bei 
Fußballspielern häufig auftreten.

Auch Beschwerden an den Knien oder Muskelveltzungen sollen sich damit 
behandeln lassen (angeblich).

> Es ist eines der vielen "Polypragmasie-Verfahren", mit denen Patienten (auch Tumor-
> Patienten auf der Endstrecke) unnötig (weil wirkungslos) und damit ethisch bedenklich
> "behandelt" werden.
>
> Die Erfahrung zeigt:
> Wenn Patienten nach einiger Zeit (und viel bezahltem Geld) zu zweifeln beginnen,
> wechseln die "Therapeuten" flink das Genre:
> Man behandelt dann halt pflanzlich, z.B. mit Johanniskrautöl-Einreibungen um Punkt
> Mitternacht auf dem Stadt-Friedhof.


Ein Mittel wie Magnetfeldtherapie setzt natürlich viel Erfahrung und 
ärztliche Kunstfertigkeit voraus, um erfolgreich angewandt werden zu können.

Das ist aber für alle Alternativ-Heilverfahren der Fall.

Allerdings hakt das wohl an diesem Punkt bei vielen Heilpraktikern, 
weswegen die dann denken, so eine Maschine weiß schon, was zu tun ist.

Aber tatsächlich müßte das der Heilpraktiker selber wissen, was aber 
nicht so einfach ist, da es sich ja um nicht anerkannte 
Alternativmethoden handelt.

> Damit ist dann der Wechsel von der
>
> ELEKTROMYSTIK  zur keineswegs billigeren  PHYTOROMANTIK  elegant vollzogen.
>

Man muß halt schauen, ob es was taugt.

Daher meine Frage, ob jemand schon mal Erfahrungen mit sowas gemacht hat.



TH

>
>> TH

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-23 09:57 +0100
  Re: Magnetfeldtherapie Der Megatroniker <wladi@chammy.info> - 2022-03-23 10:27 +0100
    Re: Magnetfeldtherapie noebbes <cieslaverarsche@gnt.uz> - 2022-03-23 11:56 +0100
  Re: Magnetfeldtherapie Udo Braxas <udobraxas@googlemail.com> - 2022-03-23 07:24 -0700
    Re: Magnetfeldtherapie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-23 15:17 +0000
      Re: Magnetfeldtherapie Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 06:10 +0100
      Re: Magnetfeldtherapie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-03-29 09:15 +0200
        Re: Magnetfeldtherapie Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-29 10:15 +0200
    Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-24 08:13 +0100
      Re: Magnetfeldtherapie Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-24 09:19 +0100
      Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-24 09:28 +0100
  Re: Magnetfeldtherapie Udo Braxas <udobraxas@googlemail.com> - 2022-03-24 03:33 -0700
    Re: Magnetfeldtherapie Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 11:48 +0100
    Re: Magnetfeldtherapie Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-24 12:29 +0100
      Re: Magnetfeldtherapie Udo Braxas <udobraxas@googlemail.com> - 2022-03-24 05:42 -0700
        Re: Magnetfeldtherapie Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-24 17:16 +0100
    Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-26 10:39 +0100
      Re: Magnetfeldtherapie Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-26 13:37 +0100
        Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-27 19:52 +0200
          Re: Magnetfeldtherapie Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-27 21:36 +0200
            Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-28 09:04 +0200
              Re: Magnetfeldtherapie Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-28 10:02 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-30 08:41 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-30 10:54 +0200
    Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-30 22:20 +0200
      Re: Magnetfeldtherapie Udo Braxas <udobraxas@googlemail.com> - 2022-03-31 03:33 -0700
        Re: Magnetfeldtherapie Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-03-31 19:41 +0200
  Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-29 20:53 +0200
    Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-30 08:52 +0200
      Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-30 22:23 +0200
        Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-31 07:24 +0200
          Re: Magnetfeldtherapie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-31 08:50 +0200
            Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-01 06:56 +0200
              Re: Magnetfeldtherapie Korrektor <korrektor@history.org> - 2022-04-01 08:27 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-02 08:13 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 09:31 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-02 09:47 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 10:21 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-03 07:43 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-03 08:51 +0200
              Re: Magnetfeldtherapie Udo Braxas <udobraxas@googlemail.com> - 2022-04-03 04:23 -0700
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-03 13:33 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-04 06:42 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-04-04 14:16 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-05 07:57 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-05 10:12 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Udo Braxas <udobraxas@googlemail.com> - 2022-04-05 02:19 -0700
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-06 08:38 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-04-06 09:14 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-06 09:21 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-06 10:21 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-04-08 09:18 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-13 14:00 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-15 19:06 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 22:15 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-13 13:57 +0200
              Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 11:55 +0200
            Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-13 13:37 +0200
          Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-13 13:27 +0200
            Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-16 10:04 +0200
              Re: Magnetfeldtherapie Udo Braxas <udobraxas@googlemail.com> - 2022-04-17 09:41 -0700
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-18 10:01 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-18 10:53 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-18 11:29 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Udo Braxas <udobraxas@googlemail.com> - 2022-04-19 03:45 -0700
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-25 09:14 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-25 15:26 +0800
                Re: Magnetfeldtherapie Udo Braxas <udobraxas@googlemail.com> - 2022-04-25 05:14 -0700
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-26 07:49 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Udo Braxas <udobraxas@googlemail.com> - 2022-04-26 02:12 -0700
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-26 20:58 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-04-27 09:59 +0100
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-28 06:37 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-05-02 16:45 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-20 16:02 +0800
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-24 10:27 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-24 11:22 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-27 21:24 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-28 06:47 +0200
              Re: Magnetfeldtherapie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-18 11:28 +0200
              Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:57 +0200
  Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-03 16:13 +0200
    Re: Magnetfeldtherapie "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2022-04-03 18:30 +0200
    Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-04 06:46 +0200
      Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-05 17:18 +0200
        Re: Magnetfeldtherapie "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2022-04-05 18:47 +0200
        Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-06 10:25 +0200
          Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-07 07:56 +0200
            Re: Magnetfeldtherapie "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2022-04-07 15:31 +0200
            Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-08 07:38 +0200
              Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-08 14:49 +0200
          Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-13 14:04 +0200
            Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-15 19:06 +0200
              Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-15 20:45 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-16 09:58 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-16 10:29 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-16 11:06 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-16 11:28 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-16 12:13 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-16 12:21 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-24 10:44 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-24 11:24 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-24 15:57 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-25 09:31 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-25 11:18 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-26 07:59 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-26 10:30 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-26 10:40 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-26 14:52 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-26 14:55 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2022-04-26 16:04 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Udo Braxas <udobraxas@googlemail.com> - 2022-04-16 03:56 -0700
                Re: Magnetfeldtherapie Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-16 13:51 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-16 15:42 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie HWS <h.w.schmitt@web.de> - 2022-05-02 13:07 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 19:56 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2022-04-16 20:08 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-17 09:08 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-17 09:15 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-17 16:00 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-05 08:21 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-05-05 09:14 +0100
                Re: Magnetfeldtherapie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-05-05 12:56 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-10 07:52 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-09 06:58 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-05-13 16:34 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2022-05-13 18:21 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-05-13 16:32 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2022-05-13 18:18 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2022-05-13 20:56 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 09:39 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-17 10:48 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-18 09:37 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-18 13:47 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:51 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-18 10:35 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-18 11:29 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-19 11:02 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-19 11:19 +0200
  Re: Magnetfeldtherapie Udo Braxas <udobraxas@googlemail.com> - 2022-04-14 05:03 -0700
    Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 19:43 +0200

csiph-web