Re: Magnetfeldtherapie

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Magnetfeldtherapie
Date	2022-04-26 07:49 +0200
Message-ID	<jcpff4Fjoc2U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(8 earlier) <28477b60-3d21-4054-8c98-a900f293bd1fn@googlegroups.com> <jc4k7cFj6abU1@mid.individual.net> <fb735095-117a-456a-83e2-f476d5b7212cn@googlegroups.com> <jcn036F51qeU1@mid.individual.net> <9a0a7b81-fb1f-4f04-8264-00c5753a3f2an@googlegroups.com>

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Am 25.04.2022 um 14:14 schrieb Udo Braxas:
> Thomas Heger schrieb am Montag, 25. April 2022 um 09:14:49 UTC+2:
> ...
>
> Hallo Thomas,
> einige Deiner sehr apodiktisch vorgetragenen "kritischen" Bemerkungen
> sind weit entfernt von einem Wissenschaftskonsens, so dass sie - da öffentlich
> hier geäußert - nicht unwidersprochen bleiben können.
>
>>> Hypothese - Modell - Theorie
>   > Das ist schon mal falsch.
>
> Ich möchte darauf nicht einfach zurück-antworten: Falsch,
> sondern auf die Ausführungen weiter unten verweisen.
> In Deiner Aussage passiert genau das, worauf ich in meinem Post zuvor
> bereits hingewiesen habe: das Durcheinanderwerfen der Begriffe
> Hypothese - Modell - Theorie.
>
>   > Eine Theorie ist im Prinzip das gleiche wie eine Hypothese. Aber es ist
>   > eine Hypothese, die bislang noch niemand widerlegen konnte.
>
> Eine Theorie ist mitnichten "im Prinzip das gleiche wie eine Hypothese",
> mit dieser Ansicht bist Du völlig "out of range".


Du benutzt einfach einen anderen Ansatz. Ich bezog mich explizit auf 
Karl Popper und dessen Definition des Begriffs 'Theorie'.

Nun kann man unendlich lange diskutieren über die Richtigkeit von 
Definitionen, was aber nichts bringt.

Also stimmen wir in diesem Punkt nicht überein.

Das stört mich aber nicht sonderlich, weil wir auch sonst so gut wie nie 
übereinstimmende Thesen vertreten.



>> Entscheidend ist die Frage, ob die Hypothese zutreffend ist oder nicht.
>
> Hier liegt ein grundsätzliches Missverständnis vor.
> Ob eine Hypothese zutreffend ist, kann niemals(!) entschieden werden.

DAS hatte ich auch überhaupt nicht behauptet.

Trotzdem kann man annehmen, dass es zutreffende Hypothesen schon gibt, 
man die Richtigkeit aber nicht beweisen kann.

Die Eigenschaft eine Hypothese zutreffend zu sein, liegt demnach in 
dieser möglicherweise verborgen.

Die Richtigkeit von Hypothesen an sich abzulehnen als Unmöglichkeit ist 
meiner Ansicht nach grober Unfug.


> Beantwortet werden kann allenfalls die Frage, ob ihr Zutreffen wahrscheinlich
> ist, was man annimmt, wenn die Nullhypothese nicht abgelehnt werden kann.
> Google mal die Einzelheiten zur Power eines Tests (Experimentes).


Die Wahrscheinlichkeit der Richtigkeit einer Hypothese ist imho auch 
Unfug, weil 'richtig' absolut gemeint ist und demnach keine 
Wahrscheinlichkeit hat. Alle nicht richtigen hypothesen sind falsch.

Man kann aber möglicherweise abschätzen, wie weit man vom hypthetischen 
Ziel noch entfernt ist und sich so in Richtung besserer Theorien 
hangeln, indem man den Abstand verringert.


>> Definitionen sind aber keine Gesetze, sondern eben Festlegungen, an die
>> man sich halten kann, aber nicht muß.
>
> Wenn Du wirklich dieser Auffassung bist, ist eine sachliche Diskussion nahezu
> ausgeschlossen, da Du jederzeit die grundlegenden Definitionen in Zweifel
> ziehen kannst. Das ist nahe an der Willkür.


In den Definitionen von Begriffen steckt sozusagen schon 'Politik'.

Ich hatte mich auf Popper bezogen, dessen Thesen du anscheinend ablehnst.

Da du meinst nun entscheiden zu dürfen, wie Begriffe gebraucht werden, 
könntest du damit theoretisch auch bestimmte dir unangenehme 
philosphische Richtungen im ganzen ablehnen, ohne das weiter begründen 
zu müssen.


> Es erinnert mich so ein bisschen an einen Arbeitskollegen, der sich niemals
> festlegte. Am besten durch einen Satz charakterisiert, den er mal im
> Zorn äußerte:
>
> "Dies sind meine Überzeugungen. Wenn sie Ihnen nicht gefallen - ich habe auch
> andere."

Ein schlauer Kollege!

> Dein Verständnis davon, wie der wissenschaftliche Erkenntnisprozess abläuft,
> steht in krassem Gegensatz zur realen Arbeitsweise in einem Experimental-
> Labor. Man ist fast geneigt zu fragen: "Hast Du je ein Labor von innen gesehen
> und Messungen vorgenommen oder eine Pipette in der Hand gehabt?"


Tatsächlich habe ich schon viel Zeit in diversen Laboren verbracht.

Es gibt viele Typen von Laboren:
Chemielabore
Werkstoff-Prüf-Labore
Elektrotechnische Labore
Elektronik-Labore
Maschinenprüfstände
Photolabore
...
Mit den o.g. Typen von Laboren kenne ich mich aus.

Ich hatte schon mal ein eigenes Chemielabor und besitze aktuell einen 
ganzen Haufen Pipetten.

> Ich will dieses "Qualifikations-Totschlag-Argument" ausdrücklich nicht benutzen,
> sondern ohne Polemik auf das verweisen, was schlauere Leute als ich, die sich
> professionell mit systematischem "Wissensmanagement" beschäftigen, schon vor
> längerer Zeit vorgestellt haben.
>
> Die Unterscheidung zwischen
>
> DATEN       (Ebene der Struktur - WAS: Man gewinnt eine AN-SICHT: Hypothese)
> INFORMATION (Ebene der Funktion - WIE: Man gewinnt EIN-SICHT: Modell)
> WISSEN      (Ebene d.Verhaltens - WARUM: Man gewinnt ÜBER-SICHT: Theorie)


Als professioneller Datenbank-Entwickler werde ich wahrscheinlich mehr 
über Daten wissen als du.


...


TH

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              Re: Magnetfeldtherapie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-18 11:28 +0200
              Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:57 +0200
  Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-03 16:13 +0200
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    Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-04 06:46 +0200
      Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-05 17:18 +0200
        Re: Magnetfeldtherapie "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2022-04-05 18:47 +0200
        Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-06 10:25 +0200
          Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-07 07:56 +0200
            Re: Magnetfeldtherapie "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2022-04-07 15:31 +0200
            Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-08 07:38 +0200
              Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-08 14:49 +0200
          Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-13 14:04 +0200
            Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-15 19:06 +0200
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                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-16 09:58 +0200
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                Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 19:56 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2022-04-16 20:08 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-17 09:08 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-17 09:15 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-17 16:00 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-05 08:21 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-05-05 09:14 +0100
                Re: Magnetfeldtherapie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-05-05 12:56 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-10 07:52 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-09 06:58 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-05-13 16:34 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2022-05-13 18:21 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-05-13 16:32 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2022-05-13 18:18 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2022-05-13 20:56 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 09:39 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-17 10:48 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-18 09:37 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-18 13:47 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-02 10:05 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-06-02 12:15 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-06-02 15:20 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-02 17:08 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-06-03 00:29 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-06-03 00:35 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-03 07:10 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-06-03 09:36 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-03 09:53 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-06-03 16:06 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-04 08:17 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-06-04 09:28 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-05 10:02 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-23 09:54 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-23 09:51 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-06-23 15:47 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-06-23 16:37 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-25 08:53 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-23 08:52 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2022-06-23 15:47 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-02 17:06 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-06-23 12:50 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-23 13:07 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-25 09:07 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-06-23 15:47 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:51 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-23 07:25 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-18 10:35 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-18 11:29 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-19 11:02 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-19 11:19 +0200
  Re: Magnetfeldtherapie Udo Braxas <udobraxas@googlemail.com> - 2022-04-14 05:03 -0700
    Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 19:43 +0200
  Re: Magnetfeldtherapie Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-24 15:39 +0200
    Re: Magnetfeldtherapie Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-05-24 15:49 +0200

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