Re: Magnetfeldtherapie

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Magnetfeldtherapie
Date	2022-04-06 08:38 +0200
Message-ID	<jb4qqdFfkfhU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(8 earlier) <a988d65c-a1fe-4ed6-8405-590d9f6d719en@googlegroups.com> <javb9aFdqqpU1@mid.individual.net> <jb05stFir4cU1@mid.individual.net> <jb241vFu6tiU1@mid.individual.net> <6181d5ed-2295-4f60-8f61-5cac5722a17en@googlegroups.com>

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Am 05.04.2022 um 11:19 schrieb Udo Braxas:
> Thomas Heger schrieb am Dienstag, 5. April 2022 um 07:57:22 UTC+2:
> ...
>> Da steht zwar, dass diese Methode nicht wissenschaftlich anerkannt ist.
>> Aber auf sowas kommt es überhaupt nicht an in der Medizin, sondern
>> darauf, ob eine Therapie wirkt. (merke: wer heilt hat Recht!)
>
> Wir sind hier zwar weit OT aber immer noch unter dem Dach der Physik-NG.
> Deshalb die Frage:
> Wo steht geschrieben, dass Rechthaberei das Experiment ersetzen darf?
>
> Drei Fragen an Dich zum behaupteten "Heilerfolg" eines "Behandlers", der
> angeblich recht hat, weil er "heilt":

'Heilerfolg' kann man durchaus messen.

Man kann Krankheit definieren als Befindlichkeitsstörung. Dann wird eine 
bessere 'Befindlichkeit' sicherlich weniger Krankheit bedeuten.

Wenn es also mit einer Methode gelingt, die Befindlichkeit von Kranken 
in statistisch signifikanter Weise positiv zu beeinflussen, dann heilt 
die Methode (unabhängig davon, ob sowas möglich erscheint oder nicht).

> 1. Wie grenzt Du eine (zufällige) Spontanheilung vom behaupteten
> Behandlungserfolg ab?
>
> 2. Wie grenzt Du den Placebo-Effekt vom behaupteten
> Behandlungserfolg ?
>
> 3. Wie grenzt Du die "pekuniäre Impression" (das Sitzenbleiben auf den Kosten,
> wenn man einräumt, dass die erfolgte Behandlung nichts gebracht hat)
> vom behaupteten Behandlungserfolg ab (siehe meinen Post oben)?

garnicht

Man schaut, wie es dem Patienten nach der Behandlung geht. Wenn das 
besser wird durch die Behandlung, dann war das ein Erfolg, sonst nicht.


> Mach doch mal einen Vorschlag, wie Du eine konkrete Fragestellung zur
> Magnetfeldbehandlung untersuchen würdest! (Vielleicht ist Deine Frage
> ja längst geklärt).
> Welche Fragestellung genau?

Meine Frage war genau, ob schon mal jemand Erfahrung mit sowas gesammelt 
hat und wie die waren.

> Welche Vorgehensweise bei der Studie/dem Experiment/der Untersuchung?
> Unter welchen Umständen/Bedingungen würdest Du ein negatives Ergebnis
> (bringt nichts) akzeptieren?

'Bringt nichts' ist eine Variante des Problems Unmöglichkeit zu beweisen.

Das ist aber praktisch ausgeschlossen.

Daher kann man nur nach dem Gegenteil (= bringt was) suchen und muß die 
Suche dann ggf. aufgeben, wenn man lange genug nichts gefunden hat.

Nach 'bringt nix' kann man aber nicht suchen.


> Ansonsten bleibt vieles unklar.
>
> Meine persönliche Meinung ist, denke ich, deutlich geworden.
> Ich kann sie begründen und mit Fakten untermauern.
>
> Blinder Glaube, monetäres Interesse, para-religiöses Eifern und grundloser Optimismus
> sind die vier Schwestern des Unheils in der sog. "Alternativmedizin".
> Spätestens wenn es um ernsthafte Erkrankungen geht, wird vieles unethisch.
> Da ist die Magnetfeldtherapie keine Ausnahme.


Das ist aber gerade die Frage, um die es mir geht.

Magnetfeldtherapie wird nämlich recht erfolgreich im Profi-Sport 
eingesetzt, weswegen wahrscheinlich ist, dass die Methode irgendwo 
wirksam ist.

Wenn die Methode aber wirksam sein sollte, dann hätten andere Leute als 
Profi-Sportler u.U. auch ein Recht darauf, dass die Methode auch für ihr 
jeweilliges Leiden eingesetzt wird, wenn das nützlich ist.
...
>>
>> Die Wirksamkeit einer Behandlung kann man prinzipiell nur durch
>> Experimente feststellen und nicht dadurch, das irgendwelche Typen die
>> Methode oder deren Wirkmechanismen verstehen.
>
> Ich verstehe nicht, warum Du hier abwertend von "Typen" sprichst.
> Auch Physiker deutscher Universitäten haben ernsthaft zur Klärung manch
> technischer Fragestellung beigetragen.
>
Physiker sind aber idR keine praktizierenden Ärzte. Deswegen ist deren 
Ansicht über die Wirksamkeit von Heilverfahren ohne Belang.


TH

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  Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-03 16:13 +0200
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        Re: Magnetfeldtherapie "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2022-04-05 18:47 +0200
        Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-06 10:25 +0200
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              Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-08 14:49 +0200
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                Re: Magnetfeldtherapie Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-05-05 09:14 +0100
                Re: Magnetfeldtherapie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-05-05 12:56 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-10 07:52 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-09 06:58 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-05-13 16:34 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2022-05-13 18:21 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-05-13 16:32 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2022-05-13 18:18 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2022-05-13 20:56 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 09:39 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-17 10:48 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-18 09:37 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-04-18 13:47 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-02 10:05 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-06-02 12:15 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-06-02 15:20 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-02 17:08 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-06-03 00:29 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-06-03 00:35 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-03 07:10 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-06-03 09:36 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-03 09:53 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-06-03 16:06 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-04 08:17 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-06-04 09:28 +0200
                Re: Renaming 'NewsGroups' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-05 10:02 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-02 17:06 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:51 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-23 07:25 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-18 10:35 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-18 11:29 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-19 11:02 +0200
                Re: Magnetfeldtherapie Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-19 11:19 +0200
  Re: Magnetfeldtherapie Udo Braxas <udobraxas@googlemail.com> - 2022-04-14 05:03 -0700
    Re: Magnetfeldtherapie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 19:43 +0200
  Re: Magnetfeldtherapie Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-24 15:39 +0200
    Re: Magnetfeldtherapie Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-05-24 15:49 +0200

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