Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ?

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ?
Date	2021-01-24 14:07 +0100
Message-ID	<i759p5FgbnmU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(22 earlier) <rugvbd$51p$1@dont-email.me> <ruh0pc$crv$1@solani.org> <ruhhjc$3hl$1@dont-email.me> <ruj7kn$1c5$1@solani.org> <rujfl4$qqa$1@dont-email.me>

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On 24.01.21 10:46, Christoph Müller wrote:

>> Es ist nicht nur das Kunstlicht. Es fängt mit dem Bauwerk an.
>> Ackerflächen kosten in D im Durchschnitt etwa 2,- € pro qm bzw. 20.000,-
>> € je ha. Bei mir in der Region sind es bis zu 100.000,- € pro ha für
>> vergleichsweise schlechte Böden. Anderswo auf der Welt findet man Preise
>> von deutlich unter 1,- € je qm.
> 
> Welcher wirtschaftlich halbwegs kompetente Mensch interessiert sich nur
> für die Kosten und nicht für den Gewinn?

Um zu gucken, ob irgendwo Gewinn rumkommt, sind die Kosten nicht ganz 
unwesentlich.

>> Jedes Bauwerk wäre um Größenordnungen teurer, so dass Kosten für die
>> Herstellung und Wartung des Gebäudes den "Gewinn" an Nutzfläche um
>> Größenordnungen überschreiten würde.
> 
> WAS GENAU macht dich da so sicher?

Unter anderem, daß so ein Acker deutlich weniger Wartung braucht als ein 
Gebäude mit Technik für Wasser, Strom, Licht, PV, Transport, etc. Mach 
halt mal ne Abschätzung über Baukosten + Lebensdauer + Wartung.

>>> ABER es müssen ja nur die
>>> Lichtfrequenzen erzeugt werden, die den Pflanzen nützen. Das senkt den
>>> Energiebedarf erheblich.

Vorrechnen.

>> das reicht bei weitem nicht aus, um die Nachteile auszugleichen
> 
> Blubb.

Du bist aufgrund der physikalischen Eigenschaften der verwendeten 
Technik nicht frei in der Wahl, welche Wellenlängen du in welche anderen 
mit welchem Wirkungsgrad konvertierst.

>>> Als Energiequelle kann auch Wind dienen. PV und
>>> Pflanzenabfälle natürlich auch. Mit PV kann man quasi den Sonnenschein
>>> der Nachbarhäuser nützen.

In erster Linie würde mich mal interessieren, wie man auf die Idee 
kommen kann, so erzeugten Strom mit miesem Wirkungsgrad zur 
Pflanzenzucht benutzen soll, solange andernorts noch fossile Brennstoffe 
verstromt werden. Regenerativ erzeugter Strom sollte erst mal ins Netz 
eingespeist werden, bis wir da 100% Ökostrom haben, und alles darüber 
hinaus kann man benutzen, um Treibstoffe im Verkehr abzulösen, Häuser zu 
heizen, was weiß ich - den Rest des Primärenergieverbrauchs halt. Da 
sind noch beliebig viele dicke Bretter zu bohren - schaffen wir eh alles 
nicht mit Regierungen, die bereits zu blöd sind, zu blicken, daß 
saisonal aktive Viren saisonal wiederkommen.

Wie dem auch sei - erst wenn wir mehr Strom haben, als wir brauchen, um 
die Verbrennung fossilen Materials abzulösen, kann man mal auf die Idee 
kommen, damit Pflanzen zu beleuchten. Das macht die Sonne nämlich auch 
ohne Technik schon ganz gut.

>> Also da fängt man auf 100qm Licht ein, wandelt 10% der eingestrahlten
>> Energie in elektrischen Strom um und daraus macht man mit einem
>> Wirkungsgrad von ca. 25% LED Licht.
> 
> Du meinst, dass die Pflanzen vom Wirkungsgrad leben?

Nein, sondern von dem, was nach dem Wirkungsgrad übrigbleibt. - Was ist 
das für ein seltsamer Einwand?

>> d.h. man benötige 40 qm PV Fläce um 1 qm Acker zu beleuchten
>>
>> ==> merkst du was?
> 
> Ja. Du vernachlässigst, dass nur wenige Lichtfrequenzen nötig sind. All
> das andere Licht muss gar nicht erst erzeugt werden und braucht folglich
> auch keine Energie.

Vorrechnen. Nein, nicht nur Energieerhaltungssatz, sondern reale 
Wirkungsgrade existierender Technik, incl. deren Lebensdauer und 
Energiebedarfs, um diese zu fertigen. Mit zukünftiger Wundertechnik 
argumentieren ist nicht, da könnte man gleich Kernfusion in jedem Keller 
postulieren, was jegliches Energieproblem lösen würde.

> Du vernachlässigst noch eine ganze Menge mehr. Z.B.
> direkte Handelsbeziehung zu Kantinen und Restaurants ohne
> Zwischenhandel. Nutzerverhalten kommt in deinen Überlegungen auch nicht
> vor. Dabei sind die Nutzer die, die das Ganze bezahlen.
> 
> Mal kurz ins Netz geschaut...
> http://minga.farm/
> https://schweisfurth-stiftung.de/stadt-land-tisch/tomaten-aus-dem-hochhaus-vertical-farming/
> https://www.agrilution.de/
> https://www.urbanfarmingmuenchen.de/urban-farming/
> https://f3.de/farm/vertical-farming-auf-90-x-60-x-60-393.html
> 
> Google meint, dass es zum Thema etwa 701.000 Quellen gäbe. Da scheint
> was an dir vollkommen vorbei gezogen zu sein.

Tolles Argument. Zu flat earth findet Google 658.000.000 Quellen. Und zu 
QAnon 39.500.000. Zu jedem Idiotenkram findet sich was. Auch das 
Wasserstoffauto ist nicht totzukriegen, obgleich der Umweg über 
Wasserstoff vom Aufwand und Wirkungsgrad her offensichtlicher Unfug ist. 
Aber die Verbrennungsmotorhersteller brauchen halt ihr Feigenblatt, 
solange es noch irgendwie geht.

Auf dem Balkon, an der Hochhausfassade oder auf dem Dach ein paar 
Tomaten zu züchten mag ja noch angehen. Aber irgendwas mit drinnen und 
künstlicher Beleuchtung ist offensichtlicher Quark, irgendwo zwischen 
Yuppiespielzeug, Gewissensberuhigung und Fördermittel abgreifen.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-19 18:55 +0100
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                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:11 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:05 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-30 22:52 +0100
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                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-31 19:15 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-31 19:23 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-31 19:32 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-23 13:17 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-23 16:56 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-23 12:39 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 17:07 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 08:29 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 08:47 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 10:46 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 11:47 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 12:02 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 12:33 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 13:02 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 13:03 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 13:04 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 15:09 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 15:53 +0100
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                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-24 14:07 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 15:57 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-24 17:44 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 22:51 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-25 07:22 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-25 08:56 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:46 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-31 12:21 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-25 14:10 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-01-25 14:33 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-25 16:45 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-25 17:11 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-26 00:09 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-25 20:19 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-30 23:35 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-31 00:18 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-31 13:14 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:21 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-31 13:21 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:07 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-31 13:26 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-23 12:13 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-25 12:16 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-01-25 12:53 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-25 12:58 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 15:10 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:16 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-22 17:31 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 14:32 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 13:13 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-26 21:28 +0100
  Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-20 10:29 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-20 13:49 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-20 14:29 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-20 16:29 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-20 17:12 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-20 18:47 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-21 10:24 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 11:26 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-21 16:44 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 19:26 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-21 23:20 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 23:25 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-22 01:09 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 08:50 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-01-22 09:42 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-22 10:44 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 10:45 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 19:48 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:24 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-20 18:34 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-21 08:36 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-21 09:15 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-26 20:19 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-26 21:46 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-27 11:08 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-27 11:27 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-27 12:49 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-27 13:23 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-27 13:25 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 09:49 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 10:00 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 10:51 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 11:32 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-21 12:36 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 20:00 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 19:42 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:32 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 13:22 +0100

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