Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens

From	Volker Bartheld <news2024@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens
Date	2024-04-19 09:24 +0200
Message-ID	<a02c3a8c882fabe9228eeb9cd8e5b40320a0a577.camel@bartheld.net> (permalink)
References	(5 earlier) <uvfsrc$d0ap$1@news1.tnib.de> <uvhjnp$jeh1$1@solani.org> <slrnv1qr5p.3v2da.als@mordor.angband.thangorodrim.de> <uvk2r3$22tj$1@solani.org> <uvqoul$5qki$1@tota-refugium.de>

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On Thu, 2024-04-18 at 11:25 +0200, Michael Landenberger wrote:
> > Der Satz "ChipTAN liest einen 8-stelligen Startcode per Flickern mit 5 LEDs"
> Man könnte den Satz nämlich auch so interpretieren, dass zum Lesen (!) des
> Flickerns LEDs zum Einsatz kommen. LEDs können aber nichts lesen.

Das können sie tatsächlich...

https://electronics.stackexchange.com/questions/554012/how-to-select-leds-for-use-as-colour-selective-photodiodes
https://www.edn.com/use-leds-as-photodiodes/
https://hackaday.com/2019/12/22/optical-communication-using-leds-alone/
https://pubs.aip.org/aip/rsi/article-abstract/69/11/3751/441614/Using-a-light-emitting-diode-as-a-high-speed

... alldieweil man das beim ChipTAN-Flickercode natürlich nicht macht, da es
dafü spezialisierte(re) Bauteile mit besserer Charakteristik gibt.

Und natürlich haben wir hier wieder Schellongsche Schwurbelei vor uns. Man mag
erahnen, wie es im Kopf eines Menschen aussieht, der nicht einmal zwei-drei
präzise, unmißverständliche, wissenschaftlich korrekte Sätze formulieren kann.

> das Flickern wird nämlich normalerweise auf einem Computer-Display
> angezeigt. Das ist zwar meist von LEDs hinterleuchtet, aber das Flickern
> selbst erzeugen nicht diese Backlight-LEDs, sondern das (LCD-)Panel. Ausnahmen
> wie z. B. OLED-Bildschirme bestätigen die Regel. Bei denen sind es dann aber
> auch erheblich mehr als nur 5 LEDs, die das Flickern erzeugen.

Nebenschauplätze, wie so oft. Es ist vollkommen blunzn, ob das Flickertelegramm
durch einem Elektronenstrahl erzeugt wird, der auf Fluoreszenzschichten trifft,
aus den OLEDs eines Smartphonedisplays, den Kammern eines Plasmabildschirms, dem
Zusammenwirken einer Gasentladungslampe, weißen LED-Clustern oder gar von Micro-
LEDs mit LCD-Pixeln, Polarisationsfolien und Farbfiltern eines LCD-Monitors.
Natürlich muß man auf die machbare Bildwiederholrate Rücksicht nehmen und tat
das auch. In der Form, daß das System quälend langsam ist.

Fakt ist, daß 1. ChipTAN mit Flicker-LEDs dem System ChipTAN-QR oder ChipTAN-
Photo (Cronto-Kryptogram) - manchmal auch als Sm@rt-TAN bezeichnet -
sicherheitstechnisch ebenbürtig ist, dann kommt lange nichts, dann 2. separate
TAN-Generatoren, die keine Chip-/Bankkarte benötigen aber dennoch einen
Startcode vom Bildschirm lesen (manch einer nennt das "Photo-TAN") und 3.
schließlich Push-/App-TAN/SecureGo oder wie man den Kram sonst bezeichnen will.
m-TAN, d. h. TAN per SMS aufs Smartphone siedle ich irgendwo bei 2. an, die TAN-
Liste auf toten Bäumen (i-TAN?) ist natürlich Schlußlicht.

Volker

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                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-20 17:14 +0200
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                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-21 19:52 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-21 22:11 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-18 18:30 +0200
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                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-19 23:21 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-20 10:50 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-20 17:41 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-20 17:11 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-20 18:24 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-21 19:54 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-22 00:00 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-25 13:29 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-25 14:04 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-25 16:53 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-25 17:25 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-25 18:09 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-26 13:16 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-27 14:45 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-22 16:46 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-23 10:58 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-23 12:02 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-23 19:36 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-23 20:04 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-24 22:54 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-25 09:18 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-25 10:27 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-25 09:23 +0000
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-28 14:51 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-04-25 12:05 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-25 13:14 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-25 18:02 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-25 18:47 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-25 18:56 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-26 07:53 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-26 20:08 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-26 20:58 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-27 08:39 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-27 06:54 +0000
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-27 23:18 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-28 04:49 +0000
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-28 16:17 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-28 15:00 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-28 00:26 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-26 06:42 +0000
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-26 20:10 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-26 22:40 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-27 05:27 +0000
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-27 08:44 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-28 00:32 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-27 09:31 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-27 23:26 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-28 09:15 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-28 16:18 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-28 17:40 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-28 18:30 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-27 09:36 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-26 20:12 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-28 00:12 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-28 01:57 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-28 09:29 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-28 16:21 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-28 11:18 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-28 12:24 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-28 09:18 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-26 13:11 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-04-25 19:29 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-26 00:30 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-28 14:50 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-04-26 21:30 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-28 14:45 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-19 09:24 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-19 09:31 +0200
          Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-14 16:37 +0200
            Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-14 23:27 +0200
  Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-12 16:24 +0000
  Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2024-04-12 22:38 +0200
  Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-13 06:32 +0200
    Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-04-13 07:27 +0000
      Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 15:48 +0200
        Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2024-04-13 16:07 +0200
          Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-14 14:16 +0200
        Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-04-13 16:58 +0200
          Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 23:31 +0200
            Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:27 +0200
              Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-14 16:40 +0200
              Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 00:27 +0200
        Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:26 +0200
    Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-13 11:13 +0200
    Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 15:42 +0200
      Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:29 +0200
        Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 00:38 +0200
          Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-15 08:46 +0200
            Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 21:16 +0200
          Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-15 20:12 +0200
  Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-13 19:34 +0200
    Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 23:38 +0200
      Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:33 +0200

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