Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens

From	Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens
Date	2024-04-18 20:00 +0200
Message-ID	<uvrn4n$6aml$1@solani.org> (permalink)
References	(9 earlier) <uvqoul$5qki$1@tota-refugium.de> <uvr2ss$5vjc$1@solani.org> <uvr56n$60tg$1@tota-refugium.de> <uvr9i6$63af$1@solani.org> <uvrc9i$3tb2$1@tota-refugium.de>

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Michael Landenberger wrote:
> "Helmut Schellong" schrieb am 18.04.2024 um 16:09:11:
> 
>> Die 5 LEDs werden ja auch tatsächlich zum Lesen des Flickerns verwendet!
> 
> Du solltest selber drauf kommen, dass diese Aussage Unsinn ist: wenn die LEDs
> zum _Lesen_ verwendet würden, müssten sie in das ChipTAN-Gerät eingebaut sein,
> denn das ist es nämlich, was den den Flicker-Code vom Bildschirm ab"liest". Im
> ChipTAN-Gerät befinden sich aber keine LEDs. Vielmehr befindet sich im
> ChipTAN-Gerät ein Bildempfänger. Dabei handelt es sich aber nicht um eine LED.

Ich habe nun mehrmals erklärt, daß ich die flackernden Balken auf dem Bildschirm
symbolisch als LEDs betrachte (Sender).

Anm.: 'Bildempfänger' ist hier eine ungeeignete Bezeichnung.

>> Die 5 LEDs sind eindeutig am Datentransport beteiligt.
> 
> Hat keiner bestritten. Aber offenbar kannst du nicht zwischen Sender und
> Empfänger unterscheiden.

|Die 5 LEDs werden ja auch tatsächlich zum Lesen des Flickerns verwendet!
|Die 5 LEDs sind eindeutig am Datentransport beteiligt.

Die beiden vorstehenden Sätze gehören zusammen.
Der zweite Satz erläutert, _warum_ das Flickern gelesen wird.

>> Symbolisch gesehen - wie es hier sinnvoll ist - ist es nicht falsch.
>> Demnach ist ChipTAN das Verfahren, in dessen Rahmen per Flickern gelesen
>> wird.
> 
> Nein, es wird nicht "per Flickern" (bescheuerte Ausdrucksweise IMHO) gelesen,
> sondern es wird ein Flickern _gesendet_.

Es gibt einen Vorgang, der im Rahmen von ChipTAN notwendig ist.
Und zwar eine Datenübertragung von der Webseite zum TAN-Generator.
Diese Datenübertragung wird gemeinhin als 'Flickern' bezeichnet.
Die Webseite erzeugt das Flickern, der Generator liest es durch korrespondierende Elemente.

>> Optimal war meine Formulierung allerdings nicht
> 
> Da ist sie ja, die Selbsterkenntnis.

Kennst Du die Bedeutung von 'Optimal'?
Es bedeutet 'Bestens - besser geht es nicht!'.

>> - muß auch nicht, eben weil Flickern bekannt ist.
> 
> Und schon ist sie wieder weg, bzw. hat sich verirrt.

Eine Selbsterkenntnis war hier nie vorhanden.
Ich weiß schnell (Minuten nach Absenden), wenn ein Text von mir nicht derartig gut
ist, daß gesagt werden kann: Dieser Text ist bestmöglich formuliert.

> Natürlich hat jeder incl. mir verstanden, was du mit Flickern meinst. Das war
> es auch nicht, was missverständlich war. Befremdlich (vor allem in einer
> Elektronik-Gruppe) war aber deine Aussage, dass zum _Lesen_ des Codes LEDs
> verwendet werden.

Mein Satz:
|ChipTAN liest {einen 8-stelligen Startcode} per {Flickern mit 5 LEDs}.

Was Du da vorstehend behauptest, schrieb ich nicht.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 17:40 +0200
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                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-18 18:30 +0200
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                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-20 10:50 +0200
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                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-20 17:11 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-20 18:24 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-21 19:54 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-22 00:00 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-25 13:29 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-25 14:04 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-25 16:53 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-25 17:25 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-25 18:09 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-26 13:16 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-27 14:45 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-22 16:46 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-23 10:58 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-23 12:02 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-23 19:36 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-23 20:04 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-24 22:54 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-25 09:18 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-25 10:27 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-25 09:23 +0000
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-28 14:51 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-04-25 12:05 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-25 13:14 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-25 18:02 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-25 18:47 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-25 18:56 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-26 07:53 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-26 20:08 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-26 20:58 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-27 08:39 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-27 06:54 +0000
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-27 23:18 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-28 04:49 +0000
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-28 16:17 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-28 15:00 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-28 00:26 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-26 06:42 +0000
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-26 20:10 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-26 22:40 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-27 05:27 +0000
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-27 08:44 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-28 00:32 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-27 09:31 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-27 23:26 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-28 09:15 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-28 16:18 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-28 17:40 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-28 18:30 +0200
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                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-28 00:12 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-28 01:57 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-28 09:29 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-28 16:21 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-28 11:18 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-28 12:24 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-28 09:18 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-26 13:11 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-04-25 19:29 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-26 00:30 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-28 14:50 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-04-26 21:30 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-28 14:45 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-19 09:24 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-19 09:31 +0200
          Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-14 16:37 +0200
            Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-14 23:27 +0200
  Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-12 16:24 +0000
  Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2024-04-12 22:38 +0200
  Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-13 06:32 +0200
    Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-04-13 07:27 +0000
      Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 15:48 +0200
        Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2024-04-13 16:07 +0200
          Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-14 14:16 +0200
        Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-04-13 16:58 +0200
          Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 23:31 +0200
            Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:27 +0200
              Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-14 16:40 +0200
              Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 00:27 +0200
        Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:26 +0200
    Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-13 11:13 +0200
    Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 15:42 +0200
      Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:29 +0200
        Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 00:38 +0200
          Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-15 08:46 +0200
            Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 21:16 +0200
          Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-15 20:12 +0200
  Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-13 19:34 +0200
    Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 23:38 +0200
      Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:33 +0200

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