Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens

From	Volker Bartheld <news2024@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens
Date	2024-04-25 09:18 +0200
Message-ID	<2db2c8d0f89f203c537fd728dcb1425cf5b5ef6a.camel@bartheld.net> (permalink)
References	(13 earlier) <v03js5$e2p4$2@dont-email.me> <e537f92ab32dfb2eca91dfe3d42990f3d306a5c3.camel@bartheld.net> <l8q9saF7ooqU1@mid.individual.net> <6e0d0fecef89afefc348fdd88f5ec0b42d716d90.camel@bartheld.net> <l8t9rvFlemqU2@mid.individual.net>

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On Wed, 2024-04-24 at 22:54 +0200, Arno Welzel wrote:
> Volker Bartheld, 2024-04-23 20:04:
> > On Tue, 2024-04-23 at 19:36 +0200, Arno Welzel wrote:
> > > Und "deutlich jenseits der Jahrtausendwende" gab es auch noch kein Online-
> > > Banking im Browser, mit dem sowas möglich gewesen wäre.
> > "Deutlich jenseits der Jahrtausendwende" hat man in Steintafeln gemeißelt.
> > Ungefähr dort bewegt sich auch Flicker-TAN, umso peinlicher, wenn
> > irgendwelche Pfennigfuchser 2006 der Ansicht waren, das sei eine tolle Idee.
> > Viel toller als i-TAN-Listen. Übrigens auch 2FA, mit separater "Hardware"
> > sogar.
> iTAN-Listen wurden regelmäßig abgetippt und in Home-Banking-Software abgelegt

Du kannst jede 2/MFA pervertieren. Dein Argument überzeugt mich daher nicht.

> Schnelle Bilderkennungsverfahren, die einfach anhand der Aufnahme eines
> Bildes vom Bildschirm einen Code zuverlässig erkennen, wären 2006 auch
> nicht nicht wirklich günstig machbar gewesen.

Pffft. Nur weil jeder heute "was mit KI macht" - Ampeln z. B. [1] - und OpenCV
nicht auf einem Z80 läuft, heißt das nicht, es wäre nicht gegangen. Nicht einmal
ein QR-Code hätte es sein müssen. Hier geht es um eine Bankleitzahl (die IBAN
kam irgendwann ab 2006), eine Kontonummer und einen Betrag, der vom Bildschirm
ins Gerät muß.

Ich will jetzt keinen Retroprogramming-Wettbewerb ausrufen, ob man sowas in
einem PIC 16F84 unterbringen kann, vollkommen aussichtslos scheint mir das
jedenfalls nicht zu sein.

>  Der ESP8266 kam erst etwa 6 Jahre (2014) später auf den Markt

Und was genau möchtest Du mit dessen WiFi-Funktion in diesem Kontext anfangen?

> Nur weil heutige Smartphones das quasi nebenbei erledigen, heißt nicht, dass
> man das vor fast 20 Jahren auch schon so einfach hätte haben können.

Das heißt es natürlich nicht. Aber sagen wir so: Ich habe mit 40 Jahre alter
Hardware ein wenig Erfahrung. Und wenn Du Dir Computerspiele für den Commodore
64 oder Sinclair ZX Spectrum anschaust, würde ich sagen: Wo ein Wille ist, ist
auch ein Weg.

Aber was solls. Ist eine Nekro-Diskussion und das einzige Argument gegen
ChipTAN-Ohoto/QR, welches einer näheren Betrachtung standhält, lautet: Faulheit.

Volker

[1] In Hamm meinte man, dringend eine KI-Ampel zu benötigen, da die
Verkehrsbeeinflussung durch regelbasierende, sequentielle Algorithmen
offenbar im Jahr 2024 nicht mehr möglich ist:
https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/erste-ki-ampel-in-hamm-100.html 
Vielleicht mangelte es auch an Fachexperten
(https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg).

Diese Ampel erlangte wohl zwischenzeitlich ein eigenes Bewußtsein und kam zu
einer etwas eigenwilligen Lösung für unser zunehmendes Verkehrsproblem:
Sie zeigt Dauerrot für Autofahrer.
https://www.wa.de/hamm/ki-ampel-zickt-zeigt-dauerrot-hamm-fehler-ostwennemarstrasse-werries-93026654.html

Umgehend rückten Mitarbeiter des städtischen Tiefbauamtes und der
Baufirma zur Fehlersuche aus. "Um zu verstehen, wann und weshalb die
Anlage so arbeitet", erklärt der Stadtsprecher.

Tscha, vielleicht sollten OpenAI und MS (https://heise.de/-9689780) die
Korrekturen durch die Experten vom Tiefbauamt bewerkstelligen lassen, die kennen
sich offenbar damit aus, wie man solche Black Boxes
debuggt.

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Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-12 17:40 +0200
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                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-15 20:09 +0200
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                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 22:31 +0200
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                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-18 23:42 +0000
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                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-18 19:36 +0200
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                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-19 07:47 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-19 20:10 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-04-19 23:28 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-20 08:37 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-20 11:05 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-20 16:56 +0200
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                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-21 08:56 +0200
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                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-19 15:00 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-19 18:46 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-21 20:09 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-19 23:11 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-20 08:38 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-20 17:14 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-20 18:20 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-19 23:08 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-21 19:52 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-21 22:11 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-18 18:30 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-19 23:06 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-19 23:21 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-20 10:50 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-20 17:41 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-20 17:11 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-20 18:24 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-21 19:54 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-22 00:00 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-25 13:29 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-25 14:04 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-25 16:53 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-25 17:25 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-25 18:09 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-26 13:16 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-27 14:45 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-22 16:46 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-23 10:58 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-23 12:02 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-23 19:36 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-23 20:04 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-24 22:54 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-25 09:18 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-25 10:27 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-25 09:23 +0000
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-28 14:51 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-04-25 12:05 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-25 13:14 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-25 18:02 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-25 18:47 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-25 18:56 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-26 07:53 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-26 20:08 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-04-26 20:58 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-27 08:39 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-27 06:54 +0000
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-27 23:18 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-28 04:49 +0000
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-28 16:17 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-28 15:00 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-28 00:26 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-26 06:42 +0000
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-26 20:10 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-26 22:40 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-27 05:27 +0000
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-27 08:44 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-28 00:32 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-27 09:31 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-27 23:26 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-28 09:15 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-28 16:18 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-28 17:40 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-28 18:30 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-27 09:36 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-26 20:12 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-28 00:12 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-28 01:57 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-28 09:29 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-28 16:21 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-28 11:18 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-28 12:24 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-28 09:18 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-26 13:11 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-04-25 19:29 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-04-26 00:30 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-28 14:50 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-04-26 21:30 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-28 14:45 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-19 09:24 +0200
                Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-19 09:31 +0200
          Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-14 16:37 +0200
            Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-14 23:27 +0200
  Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-04-12 16:24 +0000
  Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2024-04-12 22:38 +0200
  Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-13 06:32 +0200
    Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-04-13 07:27 +0000
      Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 15:48 +0200
        Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2024-04-13 16:07 +0200
          Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-14 14:16 +0200
        Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-04-13 16:58 +0200
          Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 23:31 +0200
            Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:27 +0200
              Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-14 16:40 +0200
              Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 00:27 +0200
        Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:26 +0200
    Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-13 11:13 +0200
    Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 15:42 +0200
      Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:29 +0200
        Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 00:38 +0200
          Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-15 08:46 +0200
            Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-15 21:16 +0200
          Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-04-15 20:12 +0200
  Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-13 19:34 +0200
    Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-13 23:38 +0200
      Re: Die Sicherheit des PhotoTAN-Verfahrens Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-04-14 08:33 +0200

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