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Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel

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On Wed, 2023-12-13 at 14:48 +0100, Falk Dµebbert wrote:
> Volker Bartheld (news2023@bartheld.net);
> > Hältst Du es für plausibel, daß ohne Kernenergieausstieg die 
> > erneuerbaren Energien in Deutschland einen ähnlichen Schub erhalten
> > hätten? Also falls man das überhaupt einen Schub nennen kann - es tat 
> > sich wenigstens ein bisserl was.
> Deutschland hat einen sicheren Platz unter den Top4 in CO2-pro-kWh. 
> Derzeit verursachen Elektroautos mehr CO2 pro km aus als sparsame Diesel.

Verwirrend. Ich rede von Energieerzeugung, Du redest von Energieverbrauch. Wenn
man weniger CO2/kWh will, kann man die kWh mit geringerem CO2-Fußabdruck
erzeugen (Energieerzeugung), man kann auch Verbraucher erfinden, die mit der
gegebenen kWh sparsamer umgehen.

Sparsame Diesel gibt es natürlich, mit erneuerbarer Energie haben sie aber genau
gar nichts zu tun, zumindest insofern man E-Fuels außen vor läßt. Dazu weiter
unten mehr.

> Die Wärmepumpen währen als Vorschrift im Neubau geräuschlos durchgegangen. 
> Im Altbau ist die CO2-Ersparnis eher übersichtlich.

Das mag sein. Und wer das GEG aufmerksam liest - egal ob nun in erster oder
zweiter Fassung, der wird erkennen, daß für den Altbau 1001 Ausnahmeregelungen
gelten. Aber schon die reine Erwähnung reichte offenbar für einen Ansturm von
Wutbürgern. Nunja, war ein Versuch, hat nicht geklappt. Die Realität wird
irgendwann Fakten schaffen.

> Nahezu alle Industrienationen investieren in E-Fuels und Elektrofahrzeuge 
> erreichen das Tal der Ernüchterung: 
> https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/die-
> haelfte-der-e-autofahrer-bereut-den-kauf-v1/ 
> https://eu.usatoday.com/story/money/personalfinance/2023/07/27/ev-
> concerns-ease-fewer-people-want-to-own/70469087007/ 
> Wenn Joe Biden weiter im ovalen Büro arbeiten möchte, wird er in diesem 
> Punkt zurückrudern müssen. Die USA erleben gerade einen Verbrenner-Boom. 
> https://www.wsj.com/articles/car-dealers-letter-to-biden-electric-
> vehicles-fd413d98

Ich kann Deinen Links leider nicht entnehmen, wie man bei einer Flotte von 1.6
Mrd. Fahrzeugen weltweit fossile Kraftstoffe durch künstlich hergestellte
Kraftstoffe substituieren will. Auch nicht ansatzweise. Und der Beweis, wie E-
Fuels wenigstens größenordnungsmäßig CO2-neutral herzustellen und zu nutzen
wären (NB: Der Carnot-Wirkungsgrad beläuft sich so um die 30%), wurde auch noch
nicht angetreten.

Die Sache mit den Wasserstoff-Verbrennern ist krachend gescheitert, jedenfalls
rangieren die Teile im Vergleich zu reinen Elektroantrieben am Rande der
Bedeutungslosigkeit. Im Zapfsäulendiesel haben wir einen Bioanteil von 10%
(außer im Winter), E10 wird zugunsten von E5 weitestgehend boykottiert. RME-
bzw. Biodieseltankstellen habe ich schon ewig nicht mehr gesehen, E100 gibt es
eigentlich nur in Brasilien. Die passende Ausrüstung aber schon längst z. B. im
VAG-Teilekatalog.

Ich bin also sehr gespannt, was die Investitionen in E-Fuels bringen werden.

> Elektroautos haben deutlich höhere Werterluste und höhere Wartungskosten 
> in den ersten 4 Jahren. Jeder, der über kein Haus mit Solaranlage verfügt, 
> würde mit einem Verbrenner bei gleicher Fahrleistung aktuell günstiger 
> fahren, da Geld wieder Geld kostet.  

Jup. Luxus kostet. Bekannte Tatsache. Hier bitte das Argument vom auf-das-
Individual-Kfz-angewiesen-sein einfügen.

> Die Grünen lernen gerade, dass die Party vorbei ist und dass ohne z.B. 
> chemische Industrie niemand da ist, der für neue Radwege bezahlt.
> Jetzt soll ein "Industriestrompreis" es richten. Philip-Holzmann-Politik 
> 2.0. 

Kurz: Du kannst keinen Vorschlag anbieten, den CO2-Ausstoß sinnvoll zu
verringern und auch nicht, wie man den CO2-Fußabdruck der Stromerzeugung
sinnvoll reduzieren kann. Erika möchte keine oberirdischen Stromtrassen (ich
kann mir auch ihre Argumente contra Windkraftanlagen lebhaft vorstellen oder
irgendwas was sonstwie anders als gewohnt ist) und die unterirdische Verlegung
ist ungefähr so abstrus, wie Mikrowellenenergie durch Reflektion an
Satellitenspiegeln durchs Land schicken zu wollen. Kommt gleich nach Solar
Roadways.

> > Das Mindset kommt in... 
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Yellow_Cake_%E2%80%93_Die_L%C3%BCge_von_der_sauberen_Energie
> Herr Tschirner erhielt eine Medaille als Auszeichnung für Treue Dienste im 
> Ministerium für Staatssicherheit. Ich verzichte auf seine Ergüsse. 

Kannst Du gerne tun. Deiner Meinung nach ist die Uranförderung also ein
harmloser, unproblematischer, umweltfreundlicher, nachhaltiger, fairer Prozeß.
 
> > ... ganz gut rüber. Damit will ich natürlich nicht sagen, daß die
> > Interimslösung "Steinkohle" keinen ökologischen Schaden anrichtet.
> Die Dotierstoffe für Silizium sind übrigens ein ganz anderes Kaliber.

Und? Klingt für mich sehr nach Whataboutism. Ist sogar interdisziplinärer
Whataboutism, ganz neuer Level: Ich fühle mich moralisch im Recht, mein
Verbrenner-Kfz vorm Haus warmlaufen zu lassen, weil der Nachbar immer noch mit
Russengas heizt.

Volker

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Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-04 08:28 +0100
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    Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-04 15:31 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-05 00:36 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-05 22:17 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-06 17:03 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-09 13:48 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-12-09 19:25 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-09 20:26 +0100
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            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-10 13:26 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-10 17:02 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-10 18:57 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-11 00:23 +0100
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        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-09 21:08 +0100
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            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-11 14:33 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-12-11 15:34 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-11 20:07 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-12 09:03 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-12 16:06 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-12 18:30 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-12-15 18:05 +0000
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-16 18:16 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-12-15 18:03 +0000
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-24 17:04 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-11 12:00 +0100
    Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-05 09:14 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-06 13:52 +0100
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          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-09 13:50 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-09 21:07 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-10 10:03 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-10 10:12 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 13:04 +0100
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        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-10 12:51 +0100
  Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-05 00:31 +0100
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      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-06 01:05 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:    Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-06 07:39 +0100
    Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-06 16:57 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-06 17:14 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-07 05:49 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-07 07:05 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 08:58 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-12-07 13:43 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-07 16:52 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-07 18:44 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-12-07 19:55 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-07 20:52 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-07 22:24 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-08 01:29 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-08 07:45 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-12-07 22:25 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-09 20:13 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 22:49 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-08 01:36 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-08 01:45 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-08 02:00 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-08 13:26 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-08 16:22 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-08 17:00 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-10 07:09 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-08 10:34 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-08 16:22 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-08 16:44 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-08 10:58 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:37 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-12-11 06:42 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-07 10:33 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 11:37 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:40 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-07 11:15 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-07 15:49 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-07 17:49 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:47 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-10 14:02 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-07 15:36 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-07 15:43 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-07 17:51 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-07 19:20 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-08 08:22 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-10 07:14 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-10 10:33 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-10 15:05 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-12 07:02 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-12 12:25 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-12 15:01 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-12 15:14 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-12 18:46 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-12 23:35 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-13 12:11 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-13 13:03 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-13 13:23 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-13 13:46 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-13 13:59 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-13 14:46 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-13 14:48 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-13 22:12 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-14 13:14 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-14 15:36 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-14 19:45 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-14 20:32 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-14 21:12 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-14 22:12 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-15 13:49 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-15 16:48 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-15 16:54 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-15 17:11 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-15 19:18 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-15 17:04 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-17 07:06 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-17 09:16 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-19 10:22 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-19 15:54 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 16:04 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-19 17:22 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 08:41 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-17 21:23 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-19 10:28 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 23:00 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 08:56 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-22 21:28 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-23 07:57 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-23 21:05 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-28 09:10 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-28 12:19 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-29 07:55 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-12 16:11 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-13 07:33 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-12 14:56 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-12 15:55 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-12 17:20 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-12 18:45 +0100

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