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Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:Kältemittel

From Volker Bartheld <news2023@bartheld.net>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:Kältemittel
Date 2023-12-06 17:03 +0100
Message-ID <d83e1ad47e4012227c88c21e73825fe4efbaa2d7.camel@bartheld.net> (permalink)
References <kt5bg9F2nq2U1@mid.individual.net> <kt5d6rF38srU1@mid.individual.net> <ukkloh$3e3n6$3@dont-email.me> <656DE2DC.F783E646@proton.me> <MPG.3fd9b1709a69bf63989686@news.eternal-september.org>

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On Tue, 2023-12-05 at 22:17 +0100, Falk Dµebbert wrote:
> carla_schn@proton.me:
> > > Mich erinnert die Wärmepumpenproblematik an die Kühlschränke in den 80ern,
> > > bei denen das Frigen angeblich alternativlos war
> > > Hatte Viessmann nicht auch schon eine Alternativlösung vorgestellt oder
> > > hat man ihn schon mundtot-bezahlt?

Schon längst und immer noch.

Ich fand die Diskussionsrunde im TV (naja, die Aufzeichnung auf YouTube,
Markus Lanz oder so) neulich recht erheiternd. Da diskutierten Experten
über PFAS in Wärmepumpen. Vom Todesstoß für die Industrie war die Rede,
Alternativlosigkeit, einer Preisspirale und Kompromissen, die bei dieser
umweltfreundlichen Technik nunmal eingegangen werden müßte.

Der Herr von Viessmann hörte sich das eine Weile schweigend an und
meinte dann: "Wir bieten schon seit Jahrzehnten Wärmepumpen mit R290
(Propan) als Kältemittel an. Vielleicht sollte man sich bei der
Gesetzgebung nicht immer an den technologischen Schlußlichtern
orientieren.".

Schweigen. Betroffene Gesichter.

> > Der Nachteil einer Waermepumpe mit Propan ist die Explosionsgefahr, falls
> > Kaeltemittel im Heizungskeller austritt.

Ja, klar. Die 100 Gramm...
https://www.viessmann.de/de/wissen/technik-und-systeme/waermepumpe/propan.html
... sind sicher ein ernstzunehmendes Risiko und eigentlich KO-Kriterium. Würde
im Zuge dessen empfehlen, auch Gasheizungen zu verbieten. Gasfeuerzeuge
ebenfalls. Wissenschon, Propan und so.

> Es gibt eigentlich von allen Herstellern Wärmepumpen mit R290 (Propan) 
> und Zulassung für die Innenaufstellung ohne Wetter- Rohr und ohne 
> Sparflamme. 
> https://www.viessmann.de/de/wissen/technik-und-
> systeme/waermepumpe/propan.html#umstieg

Genau. Jetzt bloß keine Fakten hier.

> > Wir hatten mal eine Waermepumpe vermutlich mit Propan als Kaeltemittel,
> > da musste dann extra ein Rohr vom Gehaeuse der Waermepumpe durch die Wand
> > nach draussen gebaut werden

Wieviele hundert Kilowatt hatte die?

Volker

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Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-04 08:28 +0100
  Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2023-12-04 13:55 +0000
    Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-04 15:31 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-05 00:36 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-05 22:17 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-06 17:03 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-09 13:48 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-12-09 19:25 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-09 20:26 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 11:57 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-10 13:26 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-10 17:02 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-10 18:57 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-11 00:23 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2023-12-10 18:16 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-11 00:27 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-09 21:08 +0100
    Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-04 16:09 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-05 09:55 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-06 19:33 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:01 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-11 06:33 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-11 11:45 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:29 +0100
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            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-11 14:33 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-12-11 15:34 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-11 20:07 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-12 09:03 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-12 16:06 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-12 18:30 +0100
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                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-16 18:16 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-12-15 18:03 +0000
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-11 12:00 +0100
    Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-05 09:14 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-06 13:52 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-07 07:51 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-09 13:50 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-09 21:07 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-10 10:03 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-10 10:12 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 13:04 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:12 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-10 12:51 +0100
  Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-05 00:31 +0100
    Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-05 09:20 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-06 01:05 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:    Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-06 07:39 +0100
    Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-06 16:57 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-06 17:14 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-07 05:49 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-07 07:05 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 08:58 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-12-07 13:43 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-07 16:52 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-07 18:44 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-12-07 19:55 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-07 20:52 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-07 22:24 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-08 01:29 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-08 07:45 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-12-07 22:25 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-09 20:13 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 22:49 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-08 01:36 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-08 01:45 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-08 02:00 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-08 13:26 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-08 16:22 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-08 17:00 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-10 07:09 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-08 10:34 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-08 16:22 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-08 16:44 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-08 10:58 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:37 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-12-11 06:42 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-07 10:33 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 11:37 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:40 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-07 11:15 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-07 15:49 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-07 17:49 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:47 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-10 14:02 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-07 15:36 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-07 15:43 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-07 17:51 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-07 19:20 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-08 08:22 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-10 07:14 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-10 10:33 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-10 15:05 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-12 07:02 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-12 12:25 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-12 15:01 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-12 15:14 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-12 18:46 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-12 23:35 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-13 12:11 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-13 13:03 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-13 13:23 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-13 13:46 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-13 13:59 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-13 14:46 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-13 14:48 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-13 22:12 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-14 13:14 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-14 15:36 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-14 19:45 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-14 20:32 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-14 21:12 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-14 22:12 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-15 13:49 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-15 16:48 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-15 16:54 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-15 17:11 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-15 19:18 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-15 17:04 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-17 07:06 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-17 09:16 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-19 10:22 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-19 15:54 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 16:04 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-19 17:22 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-17 21:23 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-19 10:28 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 23:00 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-12 16:11 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-13 07:33 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-12 14:56 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-12 15:55 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-12 17:20 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-12 18:45 +0100

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