Groups | Search | Server Info | Login | Register

Groups > de.sci.electronics > #346972

Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

Thomas Heger wrote:
> 
> Am 06.12.2023 um 16:57 schrieb Marc Haber:
> 
> >>
> >>      "In der Regel ist die Installation einer Wärmepumpe bei
> >>       Reihenmittelhäusern aufgrund der gesetzlichen Abstands- bzw.
> >>       Lautstärkeregelung nur selten umsetzbar. Zwar gelten die
> >>       Vorschriften hinsichtlich Mindestabstand zum Nachbar-
> >>       grundstück von 2,5 bzw. 3 Metern in bestimmten Bundesländern
> >>       seit 2022 nicht mehr. Dazu zählen Baden-Württemberg, Bremen,
> >>       Hessen, Rheinland-Pfalz und das Saarland. In Nordrhein-
> >>       Westfalen wurde der Mindestabstand auf 0,5 Meter reduziert.
> >>       Dennoch müssen auch weiterhin überall die gesetzlich
> >>       vorgeschriebenen Grenzwerte hinsichtlich Lärmschutz für
> >>       außenstehende Anlagen eingehalten werden. Geregelt werden
> >>       diese in der Verwaltungsvorschrift der Bundesrepublik
> >>       Deutschland ?Technische Anleitung zum Schutz gegen Lärm? ?
> >>       kurz TA Lärm. Diese besagt u. a., dass in reinen Wohngebieten
> >>       ein Grenzwert von 50 Dezibel nicht überschritten werden darf,
> >>       in der Nacht liegt dieser bei 35 Dezibel.
> >
> > Ich wohne in einem 2014 gebauten Reihenmittelhaus das mit einer
> > Luft-Wasser-Wärmepumpe beheizt wird. Das Gerät ist im Keller des
> > Hauses aufgestellt und hat Zusatzschalldämpfer, die tatsächlich
> > nochmal 300 Euro extra gekostet haben. Ob das Gerät gerade läuft oder
> > nicht erkennt man bei Temperaturen knapp über dem Gefrierpunkt am
> > Rauhreif auf dem "Auspuff", hören tut man das nicht. Grillenzirpen ist
> > lauter.
> >
> > Nicht jede Wärmepumpe ist ein Monoblocgerät für die Gartenaufstellung.
> >
> Ein Wärmetauscher im Keller ist natürlich auch eine Option.
> 
> Ich meine allerdings, dass Wasser oder Erdreich sich besser als
> Wärmequellen eignen als Luft.
> 
> Das liegt daran, dass die spezifische Wärmekapazität von Wasser viel
> größer ist.

Es ist etwa ein Faktor 4. Also 4kg Luft statt 1kg Wasser.

> 
> Man sollte also Grundwasser nehmen, sofern vorhanden und erreichbar, da
> dieses nie so richtig kalt wird (wie Luft im Winter) und mehr Energie
> pro volumen liefert.
> 
> Das würde auch das Problem mit dem Lärm eliminieren und die Montage von
> Außeneinheiten überhaupt überflüssig machen.

Da braucht man 2 Brunnen in gewissem Abstand.
Das Problem ist auch dass es nicht zu viele auf einer Flaeche
sein duerfen sonst kuehlt sich das Grundwasser zu stark ab und kann nicht
mehr genutzt werden.


> 
> Außerdem könnten zentrale Wärmepumpen-Heizungen, die Erdreich oder
> Grundwasser als Wärmequellen benutzen, mit Fluor-freien Kältemitteln aus
> der professionellen Kältetechnik betrieben werden.

Das koennen andere auch. Zudem ist viel Kaeltemittel im Keller gefaehrlicher
als wenig Kaeltemittel oben in einer Wohnung.


> 
> Außerdem würde dies noch ein weiteres Problem beseitigen:
> 
> wenn man Etagenwohnungen, die bislang mit Gas-Etagenheizungen beheizt
> werden auf elektrischen Betrieb umrüsten will, dann braucht man meist
> neue Steigeleitungen, und zwar für jede einzelne Wohnung eine neue, da
> die Zähler jetzt, bitte, im Keller installiert werden sollen..
> 
> Das würde natürlich entfallen, wenn nur die Zentrale eine neue
> Anschlussleitung benötigt.
> 
> Allerdings müßte man dann Warmwasser-Rohre durchs Haus ziehen. Das ist
> aber üblich bei Zentralheizungen, soweit bekannt und stellt kein
> größeres technisches Problem dar.

Es kostet viel mehr als die elektrische Leitung.

> 
> Außerdem kann eine Zentralheizung noch ein 'back-up System' beinhalten,
> also etwa ein Blockheizkraftwerk, welches Strom und Wärme auch dann noch
> liefert, wenn ringsum alles kalt und duster ist.

Das Backup-System ist die Gas-Etagenheizung die bereits da ist.

> 
> Und selbst so eine Hyper-duper-Blockheiz-Wärmepumpen-Öko-Heizung wären
> in Betrieb und Bau noch billiger als eine Wärmepumpenheizung in jeder
> einzelnen Wohnung.

Glaube ich nicht Klimaanlagen sind doch auch recht Preisguenstig.

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-04 08:28 +0100
  Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2023-12-04 13:55 +0000
    Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-04 15:31 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-05 00:36 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-05 22:17 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-06 17:03 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-09 13:48 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-12-09 19:25 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-09 20:26 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 11:57 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-10 13:26 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-10 17:02 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-10 18:57 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-11 00:23 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2023-12-10 18:16 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-11 00:27 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-09 21:08 +0100
    Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-04 16:09 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-05 09:55 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-06 19:33 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:01 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-11 06:33 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-11 11:45 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:29 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-10 17:22 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-10 19:10 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-11 14:33 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-12-11 15:34 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-11 20:07 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-12 09:03 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-12 16:06 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-12 18:30 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-12-15 18:05 +0000
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-16 18:16 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-12-15 18:03 +0000
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-11 12:00 +0100
    Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-05 09:14 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-06 13:52 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-07 07:51 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-09 13:50 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-09 21:07 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-10 10:03 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-10 10:12 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 13:04 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:12 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-10 12:51 +0100
  Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-05 00:31 +0100
    Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-05 09:20 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-06 01:05 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:    Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-06 07:39 +0100
    Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-06 16:57 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-06 17:14 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-07 05:49 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-07 07:05 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 08:58 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-12-07 13:43 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-07 16:52 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-07 18:44 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-12-07 19:55 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-07 20:52 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-07 22:24 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-08 01:29 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-08 07:45 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-12-07 22:25 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-09 20:13 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 22:49 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-08 01:36 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-08 01:45 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-08 02:00 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-08 13:26 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-08 16:22 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-08 17:00 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-10 07:09 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-08 10:34 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-08 16:22 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-08 16:44 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-08 10:58 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:37 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-12-11 06:42 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-07 10:33 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 11:37 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:40 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-07 11:15 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-07 15:49 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-07 17:49 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:47 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-10 14:02 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-07 15:36 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-07 15:43 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-07 17:51 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-07 19:20 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-08 08:22 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-10 07:14 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-10 10:33 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-10 15:05 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-12 07:02 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-12 12:25 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-12 15:01 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-12 15:14 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-12 18:46 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-12 23:35 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-13 12:11 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-13 13:03 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-13 13:23 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-13 13:46 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-13 13:59 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-13 14:46 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-13 14:48 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-13 22:12 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-14 13:14 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-14 15:36 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-14 19:45 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-14 20:32 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-14 21:12 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-14 22:12 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-15 13:49 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-15 16:48 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-15 16:54 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-15 17:11 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-15 19:18 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-15 17:04 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-17 07:06 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-17 09:16 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-19 10:22 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-19 15:54 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 16:04 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-19 17:22 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 08:41 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-17 21:23 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-19 10:28 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 23:00 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 08:56 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-22 21:28 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-23 07:57 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-12 16:11 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-13 07:33 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-12 14:56 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-12 15:55 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-12 17:20 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-12 18:45 +0100

csiph-web