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Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel

From Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups de.sci.physik, de.sci.electronics, de.talk.tagesgeschehen
Subject Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel
Date 2023-12-06 01:05 +0100
Organization Mausgrau
Message-ID <656FBABA.8CA2D10F@proton.me> (permalink)
References <kt5bg9F2nq2U1@mid.individual.net> <kt5d6rF38srU1@mid.individual.net> <drnsmi9o2napnai19knu49rqfrh3qotdge@4ax.com> <kt84k7FqlknU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 05.12.2023 um 00:31 schrieb Heinz Schmitz:
> > Thomas Heger   wrote:
> >
> >> Am 04.12.2023 um 07:59 schrieb Thomas Heger:
> >>> HI NG
> >>>
> >>> kürzlich hatte ich gehört, dass die EU die Nutzung und Freisetzung
> >>> persistenter Stoffe unterbinden möchte.
> >>>
> >>> Ein besonders widerstandsfähiger Stoff ist nun Tri-Fluor-Essigsäure und
> >>> das wiederum ein Abbauprodukt gängiger Kältemittel.
> >>>
> >>> Folglich will nun die EU diejenigen Kältemittel verbieten, welche sich
> >>> zu Tri-Fluor-Essigsäure abbauen.
> >>>
> >>> Dazu gehören aber auch, wen wunderts, einige der bei Wärmepumpen
> >>> benutzten Kältemittel.
> >>>
> >>> Die Besitzer von Wärmepumpen, wo solche Kältemittel eingesetzt werden,
> >>> die müssten diese Wärmepumpen dann irgendwann (demnächst?) stillegen und
> >>> auf andere Kältemittel umrüsten lassen (sofern das möglich ist).
> >>>
> >>> Falls nicht möglich (was denkbar wäre) müßten sie sich eine neue
> >>> Wärmepumpe kaufen oder eine konventionelle Heizung.
> >>>
> >>> Denkbar wäre aber natürlich auch, dass Wärmepumpen verboten werden,
> >>> bevor sie überhaupt eingebaut aber schon geliefert wurden.
> >>>
> >>> Die Frage wäre dann, wen man dafür haftbar machen könnte.
> >>>
> >>
> >> Hierzu noch ein passendes paper:
> >>
> >> https://www.refolution.de/assets/uploads/dateien/broschueren/hfo-report.pdf
> >
> > Das Kühlmittel ist bei Wärmepumpen nicht das einziger Problem. Frag
> > mal nach einer Wärmepumpe für ein Reihenmittelhaus. Dann wird man
> > Dir schreiben
> >
> >       "In der Regel ist die Installation einer Wärmepumpe bei
> >        Reihenmittelhäusern aufgrund der gesetzlichen Abstands- bzw.
> >        Lautstärkeregelung nur selten umsetzbar. Zwar gelten die
> >        Vorschriften hinsichtlich Mindestabstand zum Nachbar-
> >        grundstück von 2,5 bzw. 3 Metern in bestimmten Bundesländern
> >        seit 2022 nicht mehr. Dazu zählen Baden-Württemberg, Bremen,
> >        Hessen, Rheinland-Pfalz und das Saarland. In Nordrhein-
> >        Westfalen wurde der Mindestabstand auf 0,5 Meter reduziert.
> >        Dennoch müssen auch weiterhin überall die gesetzlich
> >        vorgeschriebenen Grenzwerte hinsichtlich Lärmschutz für
> >        außenstehende Anlagen eingehalten werden. Geregelt werden
> >        diese in der Verwaltungsvorschrift der Bundesrepublik
> >        Deutschland ?Technische Anleitung zum Schutz gegen Lärm? ?
> >        kurz TA Lärm. Diese besagt u. a., dass in reinen Wohngebieten
> >        ein Grenzwert von 50 Dezibel nicht überschritten werden darf,
> >        in der Nacht liegt dieser bei 35 Dezibel.
> >
> >        Ausschlaggebend ist hier nicht die tatsächliche Lautstärke
> >        der Wärmepumpe, sondern wie viel Dezibel davon beim Nachbarn
> >        ankommen. Reihenmittelhäuser bieten in den meisten Fällen
> >        nicht den nötigen Abstand zum Nachbarn, um die Grenzwerte
> >        einzuhalten. Darüber hinaus gelten in den verbliebenen
> >        Bundesländern weiterhin die Vorschriften zum Mindestabstand.
> >
> 
> Noch leichter realisierbar ist das Problem natürlich in einer
> Mietwohnung bzw. einem ganzen Wohnblock, wo der Abstand zum Nachbarn
> eher in Dezimetern als in Metern gemessen wird.
> 
> Mein Beispiel war ein Berlinder Gründerzeit Mietshaus mit vier Aufgängen
> zu jeweils zehn Wohnungen, also insgesamt vierzig Wohnungen.
> 
> Diese sollten jeweils fünf beheizte Zimmer haben und diese jeweils mit
> einer eigenen Luft-Luft-Wärmepumpe geheizt werden.
> 
> Das ergibt dann 200 Außeneinheiten, welche man so auf der Fassade
> verteillen müßte, dass der Abstand zum Nachbarn mind. 2,5 m beträgt.
> 
> Das geht natürlich nicht, da das Wohnunghaus dafür viel zu wenig
> Fassadenfläche besitzt.

Wenn jedes Zimmer ein Fenster hat, dann ist doch unter dem Fenster Platz 
fuer ein Verdampfer mit Ventilator.

In Bangkok geht das doch auch, nur da ist es ein Kondensator.

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                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-12-15 18:03 +0000
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-11 12:00 +0100
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          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-09 13:50 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-09 21:07 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-10 10:03 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-10 10:12 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 13:04 +0100
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            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-12-07 13:43 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-07 16:52 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-07 18:44 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-12-07 19:55 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-07 20:52 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-07 22:24 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-08 01:29 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-08 07:45 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-12-07 22:25 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-09 20:13 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 22:49 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-08 01:36 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-08 01:45 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-08 02:00 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-08 13:26 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-08 16:22 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-08 17:00 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-10 07:09 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-08 10:34 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-08 16:22 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-08 16:44 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-08 10:58 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:37 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-12-11 06:42 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-07 10:33 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 11:37 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:40 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-07 11:15 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-07 15:49 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-07 17:49 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:47 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-10 14:02 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-07 15:36 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-07 15:43 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-07 17:51 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-07 19:20 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-08 08:22 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-10 07:14 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-10 10:33 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-10 15:05 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-12 07:02 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-12 12:25 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-12 15:01 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-12 15:14 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-12 18:46 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-12 23:35 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-13 12:11 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-13 13:03 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-13 13:23 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-13 13:46 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-13 13:59 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-13 14:46 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-13 14:48 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-13 22:12 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-14 13:14 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-14 15:36 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-14 19:45 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-14 20:32 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-14 21:12 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-14 22:12 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-15 13:49 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-15 16:48 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-15 16:54 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-15 17:11 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-15 19:18 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-15 17:04 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-17 07:06 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-17 09:16 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-19 10:22 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-19 15:54 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 16:04 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-19 17:22 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-17 21:23 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-19 10:28 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 23:00 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-12 16:11 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-13 07:33 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-12 14:56 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-12 15:55 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-12 17:20 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-12 18:45 +0100

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