Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)
Date	2024-05-27 18:45 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<6654B88D.E802AF8D@proton.me> (permalink)
References	(9 earlier) <v30c2j$3kk9j$3@dont-email.me> <6654246D.CF32BA30@proton.me> <v31bmn$3tp3b$2@dont-email.me> <66547794.340DA172@proton.me> <v324hv$2pbl$1@dont-email.me>

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Christoph Müller wrote:
> 
> Am 27.05.2024 um 14:07 schrieb Carla Schneider:
> > Christoph Müller wrote:
> >> Am 27.05.2024 um 08:13 schrieb Carla Schneider:
> >>> Christoph Müller wrote:
> >>>> Am 26.05.2024 um 13:29 schrieb Carla Schneider:
> >>>>> Christoph Müller wrote:
> 
> > Es bringt z.B. nichts die Kugeln groesser zu machen, es wird
> > immer gleich viel Material pro Kubikmeter Speicherplatz verbraucht
> > egal ob die Kugeln 10cm oder 10m Durchmesser haben.
> > Je groesser der Durchmesser umso groessere Zugkraefte treten auf und
> > um so dicker muss die Wand sein.
> 
> Es gibt viele uralte Steinbrücken. Die Steine übertragen KEINE ZUGkräfte
> und halten trotzdem. Müssten sie Zugkräfte übertragen, würden sie
> konstruktionsbedingt einstürzen.
> 
> Erweitere ich den Gedanken mit den Bögen der Steinbrücken, dann wird
> daraus eine Kugel, auf die rundum das Wasser drauf drückt. Ich komme da
> auf keine nennenswerten Zugkräfte.

Deine Uralten Steinbruecken brauchen riesige Mengen Stein um eine 
vergleichsweise kleine Last zu tragen, d.h. du brauchst
z.B. eine Bruecke die 100 Tonnen wiegt fuer eine 10 Tonnen Last.
Bei den Unterwasserkugeln wirken ganz andere Groessenordnungen von Kraeften,
naemlich pro bar Druck 10 Tonnen pro Quadratmeter Oberflaeche.
Bei 1000m Wassertiefe waeren es schon 1000 Tonnen Kraft die auf die Kugel wirken.
Schon moeglich dass du mit 100000 Tonnen Stein eine hohle Kugel bauen 
kannst die das aushaelt - sie haette ein innenvolumen von ca. 94 Litern.



> 
> > Chatgpt zeigt die Formel...
> 
> Ist das auch wirklich die richtige Formel? Da muss es dann ja auch
> irgendwie eine Größe geben, die Zugkräfte als Ergebnis hat. Welche Größe
> könnte das sein?

Der rechnet dir das vor...
Am Schluss kommt eine Formel heraus in der r^3 steht.

> 
> >>> Die Kosten sind einfach zu ermitteln da es die Materialkosten sind.
> >>> Fuer Deutschland ist die Geschichte sowieso uninteressant da es an den deutschen Kuesten
> >>> nirgends tiefes Wasser gibt.
> >>
> >> Im Ruhrpott gibt's aber noch alte Bergwerke, die wirklich tief unter die
> >> Oberfläche gehen. Da wäre sicher was zu machen.
> >
> > Das Problem ist das man die Hohlraeume die durch den Kohleabbau entstanden sind
> > nicht  abgestuetzt und erhalten hat sondern einfach einstuerzen liess sodass dort
> > eigentlich nur Schaechte und Strecken uebrig sind, das ist zwar tief, hat aber wenig
> > Volumen.
> 
> So lange sich das wirtschaftlich betreiben lässt, ist das doch egal.
> 
> > Dazu kommt noch dass diese nicht nach aussen abgedichtet sind, d.h. zum erhalt
> > muss dauernd Wasser abgepumpt werden.
> 
> Kommt drauf an, um wie viel Wasser es geht. Man könnte auch mit
> Bleigewichten arbeiten, die in den abgesoffenen Schächten rauf und
> runter gefahren werden. Das Wasser reduziert die speicherbare
> Energiemenge nur unwesentlich. Vielleicht könnte man auch abgereichertes
> Uran verwenden. Das Zeug müsste nochmal um Einiges schwerer als Blei sein.

Das ist alles viel zu teuer, es muss schliesslich mit Batterien konkurrieren.

> 
> >>>> Ob sich das dann lohnt, müssen die
> >>>> potenziellen Betreiber ermitteln. Das wirtschaftliche Umfeld spielt
> >>>> dabei eine ganz zentrale Rolle. Leider ist der ganze Energiemarkt seit
> >>>> Jahrzehnten verseucht mit gigantischen Subventionen bis gigantischen
> >>>> Abgabelasten.
> >>>
> >>> Ohne Subventionen gibt es keine Umstellung auf teurere Energieformen.
> >>
> >> Wie wär's mal, ganz einfach mit fairem gegenseitigen Handel auf
> >> Augenhöhe anzufangen?
> >
> > Dann setzt sich das billigste durch,
> 
> richtig. Dann kostet der Haushaltsstrom plötzlich keine 40 ct/kWh mehr,
> sondern nur noch 10 ct/kWh und weniger aus der eigenen PV-Anlage.
Das tut er doch rechnerisch schon heute so.
Aber wenn die Sonne nicht schein braucht man Strom aus dem Netz und zaehlt dafuer
entspechen.

> Das
> spart Aufwand für das Verteilnetz, das den Kraftwerksstrompreis beim
> Kunden in etwa verdoppelt.

Wenn man sich das Netz ganz spart muesste jeder Haushalt eine Batterie haben.
Wenn man das Netz braucht muss man auch dafuer bezahlen.
Wenn man es nur selten braucht wird es insgesamt nicht billiger.



> 
> > und das waeren Verbrennungskraftwerke fuer
> > fossile Brennstoffe.
> 
> Oder stromproduzierende Heizkessel vor Ort mit standardmäßiger
> Abwärmenutzung. Diese werden auch nur dann anspringen, wenn der Strom
> knapp ist und der Wärmebedarf grade nicht besser gedeckt werden kann.

Eben, sie koennen die Versorgung nicht ganz uebernehmen, d.h. man braucht die
Ersatzkraftwerke trotzdem, sie werden nur weniger ausgelastet und ihr Strom
damit teurer.


> Das wäre jedenfalls ein Umfeld, in dem massenweise Menschen anfangen
> werden, nachzudenken, was sie optimalerweise tun könnten.

Batterien anschaffen und damit viel teureren Strom haben, oder mit 
unregelmaessigen Blackouts leben.

> 
> > Davon will man aber weg.
> 
> Kraftwerke mit ihren Kühltürmen brauchen eigentlich nur die Betreiber,
> so lange sich damit Geld verdienen lässt.

Auch deine Heizungen sind Verbrennungskraftwerke von denen man weg will.

>  Üblicherweise verschwinden
> etwa 60% der Energie ungenutzt durch die Kühltürme. Das wäre mit
> massenhaft stromproduzierenden Heizkesseln ganz anders. Die stehen
> nämlich dort, wo man mit anfallenden Wärme auch noch Sinnvolles anfangen
> kann.

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        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-26 12:41 +0200
          Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-26 16:20 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-26 23:15 +0200
  Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-24 21:14 +0200
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      Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-24 21:40 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-25 05:38 +0000
          Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-25 08:55 +0200
          Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-05-25 10:56 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-26 12:47 +0200

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