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Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 20.02.2024 um 12:45 schrieb Carla Schneider:
> 
> >>>>> Das weltweite  gfs Model wird in den USA alle 6 Stunden neu gerechnet,
> >>>>>    bis 14 Tage in die Zukunft.
> >>>>
> >>>>
> >>>> Ich vermute schon, dass es Modelle gibt, die tatsächlich funktionieren
> >>>> und auch praktisch benutzt werden.
> >>>>
> >>>> Aber das heißt auch, dass die Modelle auf Prinzipien basieren, welche
> >>>> der breiten Öffentlichkeit und insbesondere auch den angehenden
> >>>> Meteorologen vorenthalten werden.
> >>>
> >>> Meiner Meinung nach ist das Wetter weitgehend dominiert von den
> >>> Eigenschaften von Wasser in den verschiedenen Formen (als Gas, als
> >>> flüssiges Wasser im Meer, als Wolken, Regen oder Tau, ggf. als Eis oder
> >>> Schnee).
> >>>
> >>> Die Modelle des IPCC berücksichtigen das aber nicht, insbesondere keine
> >>> Wolken.
> >>>
> >>> Statt sich also mit zutreffenden Einflüssen und tatsächlich auftretenden
> >>> Wirkmechanismen zu beschäftigen, hat das IPCC sich unvernünftigerweise
> >>> auf eine wolkenfreie reine Gasatmosphäre beschränkt bei den Modellen.
> >>>
> >>> Das kann aber überhaupt nicht hinhauen.
> >>>
> >>> Wenn nun Meteorologen trotzdem zutreffende Wettervorhersagen machen,
> >>> dann müssen sie zwangsläufig andere Klimamodelle benutzen, welche
> >>> sachlich richtig sind, aber der Öffentlichkeit vorenthalten werden.
> >>>
> >>> Hier kann man dann fragen, wer überhaupt dazu in der Lage wäre, den
> >>> Wissenschaftlern Vorschriften zu machen.
> >>
> >> Erstaunlicherweise unterliegen die Mitarbeiter des US-Wetterdienstes NWS
> >> den gleichen Geheimhaltungs-Vorschriften wie etwa die Mitarbeiter des
> >> Pentagons oder der CIA.
> >
> > Das liegt daran dass im Kriegsfall das Wetter geheim ist, das
> > war schon im 2. Weltkrieg so, weil fuer bestimmte militaerische
> > Operationen entscheidend ist was fuer Wetter im jeweilichen Gebiet
> > herrscht. Da geht es nicht um Vorhersage sondern um Beobachtungen.
> 
> Mir geht es um die Frage, ob der US-Wetterdienst andere Klimamodelle
> benutzt als er angibt.

Der verwendet ueberhaupt keine Klimamodelle sondern Wettermodelle.
Er rechnet nicht Jahrzehnte in die Zukunft sondern nur 14 Tage
ausgehend von aktuellen Messwerten, mit Klimamodellen beschaeftigt 
er sich ueberhaupt nicht.
> 
> Aus der Tatsache, dass wettervorhersagen doch recht gut sind, aber die
> IPCC-Klimamodelle sowas weseentliches wie Wolken schon mal nicht
> berücksichtigen und daher keine zutreffenden Wettervorhersagen liefern
> können, könne man folgern, dass der NWS die Fehler der IPCC-Modelle
> kennen wird, aber sie nicht kritisieren darf, weil die Mitarbeiter des
> NWS der Geheimhaltung unterliegen.

Die Aufgabe des Wetterdienstes ist Wetter vorherzusagen die Klimamodelle
des IPCC verwendet er dazu nicht.


> 
> Dies wiederum könnte daran liegen, dass es Kreise in den USA sind,
> welche die Klimadebatte initiert haben, etwa um Konkurrenten
> wirtschaftlich zu schwächen.

Das faellt unter Politik.

> 
> >
> >>
> >> Für mich wäre das Grund genug zur Annahme, dass die Leute beim NWS
> >> tatsächlich zutreffende Wetter-Modelle benutzen, von deren Existenz und
> >> Funktionsweise die Öffentlichkeit aber nichts erfahren darf.
> >
> > Das GFS Wettermodell ist jetzt dem des deutschen Wetterdienstes nicht unbedingt
> > ueberlegen. Alle diese Wettermodelle leben von dem was man an Daten hineinsteckt, also
> > Messwerte an Wetterstationen, Schiffen Flugzeugen, Sondenaufstiege und
> > Satellitenbilder in verschiedenen Spektralbereichen.
> 
> Die Daten, mit denen man die Computer der Wetterdienste füttert, die
> würden rein garnichts prognostizieren, wenn man nicht Modelle hätte,
> welche die Daten als Input verwerten können.
Zweifellos.

> 
> Aus richtigen Prognosen kann man daher folgern, dass die benutzten
> Modelle zumindest nicht grob falsch sind.

Die muessen recht gut stimmen.

> 
> Die profesionellen Meteorologen der Wetterdienste wären also
> prädestiniert, dem Schwachsinn des IPCC zu widersprechen, tun das aber
> nicht.
> 
> Die Frage wäre: warum?

Die tun das wofuer sie bezahlt werden, wie alle Angestellten.
Sie koennten das auch gar nicht tun weil die Wettervorhersage keine
Klimavorhersage liefert sondern nur wie sich das Wetter vom vorhandenen
ist-zustand in den naechsten Tagen weiterentwickelt, nicht in den naechsten Jahren.
Wenn sie sich mehr fuers Klima interessieren dann suchen sie sich
bei den dortigen Institutionen eine Stelle.

> 
> Geheimhaltungsvorschriften wären eine denkbare Antwort.
> 
> >> Das wäre imho ein richtig guter Grund für die Geheimhaltungsvorschriften
> >> beim NWS.
> >
> > Keine Ahnung ob das Programm selbst geheim ist. Aber es benoetigt dauernd
> > weltweite Messwerte.
> 
> Ich hatte mal gehört, dass die Mitarbeiter vom NWS auch alle eine
> bestimmte 'security clearance' benötigen und mich gefagt, warum das so ist.

Damit sie im Kriegsfall das Wetter  nicht an den Feind verraten.

> 
> So geraten hatte ich vermutet, dass die Mitarbeiter gehindert werden
> sollen, ihr Wissen in die Debatte um das Klima einzubringen.

Dafuer sind sie nicht zustaendig.

> 
> Und das wiederum würde bedeuten, dass die Klimadebatte und deren Verlauf
> von Kreisen weit oben in der US-Hierarchie gesteuert wird.
> 
Die politische Debatte sowieso.

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Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen   CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-10 08:54 +0100
  Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen     CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-11 09:59 +0100
    Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten  lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-11 13:50 +0100
      Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten    lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-13 07:27 +0100
        Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-14 00:58 +0100
          Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-14 07:53 +0100
            Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-15 13:21 +0100
              Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-16 07:39 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten       lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-17 10:16 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten         lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-20 09:28 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-20 12:45 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-22 08:21 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-22 09:54 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-23 08:27 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Hans <ennosta@chello.at> - 2024-02-23 09:45 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-24 08:30 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-27 08:42 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-27 11:46 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-03-07 08:11 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-03-07 13:29 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -  BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-07 16:00 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten       lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-02 09:19 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten         lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-06 09:01 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-06 09:47 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-07 07:23 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-07 07:27 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-07 08:29 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-07 16:01 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-07 11:56 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-08 08:59 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-08 23:24 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-09 08:12 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-20 09:10 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-03-20 19:30 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten       lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-21 07:01 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten       lehnenCO2-Politik total ab Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-03-21 10:01 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten         lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-23 07:54 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-23 09:28 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-23 14:58 +0100

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