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Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab

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Am 20.03.2024 um 19:30 schrieb Falk Dµebbert:
> On Wed, 20 Mar 2024 09:10:00 +0100
> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>
>> Karl Heinz Ohlig bezieht sich auf einen Islam-Forscher namens
>> Lichtenberg.
>
> Meinst Du nicht eher "Luxenberg"? Also Ohligs Sockenpuppe?

'Luxenberg' ist anscheinend zutreffend.

'Sockenpuppe' sehe ich eigentlich nicht.

>> Der meinte, dass Mekka (oder Medina?) im Alt-Arabischen auch einfach
>> 'Heiliger Bezirk' heißen kann und zu jeder größeren Stadt gehören
>> könnte.
>
> Was absoluter Quatsch ist. "Heiliger Bezirk" heißt حَرَم (ḥaram), was
> man mit auch nur den geringsten Paschtu-, Urdu- oder
> Hebräisch-Kenntnissen hätte wissen können. Im Hebräischen heißt es
> Cherem. Davon kommt Harem, Muharram und viele andere Worte, die in der
> Levante gesprochen werden.
>
> Mekka und Medina haben jeweils komplett andere Wortstämme.
>
> Im Übrigen ist der Islam eine sehr junge Religion und brachte, wie die
> Gutenberg-Bibel in Europa eine große Literationswelle in der Levante
> mit sich, allerdings in dem Arabisch, dass auch heute geschrieben wird.
> "Alt-Arabisch" findet man nur auf Schmuckseiten in gebundenen
> Fassungen.
>
>> Ohlig bezog sich auf eine der wenigen identifizierbaren Ortsangaben
>> im Koran.
>
> Der Koran ist voll von präzisen Ortsangaben. Die wichtigste ist in der
> 14. Sure,  die Mekka im "unfruchtbaren Tal", "wādī ġair ḏī zirʿ" oder
> "Wādī Ibrāhīm" verortet. Da liegt es noch heute.

Als 'Nicht-Islam-Wissenschaftler' gehen deine Hinweise bei mir ins 
leere, denn ich kann mit denen absolut nichts anfangen und ich habe auch 
nicht vor, mich in die Frühgeschichte des Islams weiter einzuarbeiten.

Ich hatte meine Informationen von hier:

http://inarah.de/sammelbaende-und-artikel/inarah-band-4/geschichte-rueckwaerts-gelesen/

"Weitere in der Tradition auf die Arabische Halbinsel verlegte 
Lokali­täten sind wohl anders zu verstehen, als gemeinhin angenommen: 
Das unbe­kannte Bakka (S. 3,96.97) wird meist, ohne irgendeine plausible 
Erklä­rung, gleichgesetzt mit Mekka; nach Christoph Luxenberg aber 
bedeutet es nur soviel wie (irgendeinen) heiligen Bezirk, der überall an 
einem Heiligtum liegen kann.[5] Den Ort Badr (S. 3,123), an dem gemäß 
der Tradition eine entscheidende Schlacht unter Leitung Mohammeds – 
Anfang aller späteren militärischen Erfolge – stattgefunden haben soll, 
hat noch niemand auf der Arabischen Halbinsel entdecken können;"


> Vielleicht hätte Ohlig einen Blick in die Hadithe werfen sollen,
> also wenigstens die von Ahmad ibn Hanbal. Dann wäre ihm die Pein,
> solchen Dummfug zu veröffentlichen erspart geblieben. Außerhalb
> katholischer Theologen, also der "Imprimatur" wird Ohlig auch
> nicht zitiert.

Den Begriff mußte ich nachschlagen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hadith

Du meinst wahrscheinlich, dass Ohlig Sekundärquellen zu rate ziehen sollte.

Davon gehe ich allerdings aus (dass er als Historriker sowas tut).

Ob er unbedingt die, sozusagen, mit dem Koran 'mitgelieferten' 
Sekudärquellen nemen muß, da wäre ich mir allerdings nicht sicher.

Ich persönlich würde immer erstmal bei unbeteilligten Zeitzeugen 
nachschauen, was die so über sowas wie den frühen Islam geschrieben haben.


>
>> Daher müsse der Koran eigentlich dort angesiedelt werden.
>>
>> Hier wäre zumindest interessant, dass 'Quran' und 'Qumran' phonetisch
>> sehr ähnlich sind und 'Mahmed' in Qumran gelebt haben soll.
>
> Aber nur in der Brockelmannschen romanisierenden Umschrift.
>
> Koran, Qu'ran kommt von qur'ānahu mit schwachem q und fast nicht
> wahrnehmbaren u ("Der für uns liest und rezitiert")
>
> Qumran kommt von Ḫirbat Qumrān ("Küste mit Schilf", ist eine
> Verballhornung aus dem Griechischen.) mit starkem Q und gesprochenem U,
> hieß zur Zeit der Zerstörung des Jerusalemer Tempels und vermutlich
> darüber hinaus noch îr hammælaḥ oder, hebräisch, Sechacha
> ("Salzstadt").

Auch beim Arabischen kann ich nicht mitreden und tue das auch nicht.

Ich fand nur den von Ohlig geschrieben Artikel in sich logisch und 
irgendwie 'schön'.

Die Vorstellung, dass Mohamed und Jesus letztlich ein und die selbe 
Person gewesen sein sollen und nur der Mythos zu verschiedenen Zeiten 
lokalisiert worden ist (zuerst von den Römern und dann von den Arabern) 
gefällt mir einfach sehr.

Das kann natürlich trotzdem falsch sein. Ich wünsche mir nur, dass es 
nicht falsch ist.


TH

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Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-14 07:53 +0100
  Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-15 13:21 +0100
    Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-16 07:39 +0100
      Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten       lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-17 10:16 +0100
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          Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-20 12:45 +0100
            Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-22 08:21 +0100
              Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-22 09:54 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-23 08:27 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Hans <ennosta@chello.at> - 2024-02-23 09:45 +0100
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-27 08:42 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-27 11:46 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-03-07 08:11 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-03-07 13:29 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -  BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-07 16:00 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten       lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-02 09:19 +0100
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-06 09:47 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-07 07:23 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-07 07:27 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-07 08:29 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-07 16:01 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-07 11:56 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-08 08:59 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-08 23:24 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-09 08:12 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-20 09:10 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-03-20 19:30 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten       lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-21 07:01 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten       lehnenCO2-Politik total ab Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-03-21 10:01 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten         lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-23 07:54 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-23 09:28 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-23 14:58 +0100

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