Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab

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Subject	Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab
Date	2024-02-13 07:27 +0100
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Am 11.02.2024 um 13:50 schrieb Carla Schneider:

>>> 'Desertifikation' also 'Wüstenbildung' hat übrigens nichts mit der
>>> Temperatur zu tun, sondern liegt hauptsächlich am Wasser (-mangel).
>>>
>>> Die Antarktis ist ziemlich kalt, aber auch ausgesprochen trocken und
>>> zählt daher auch zu den Wüsten.
>>>
>>> Auch die Atacama-Wüste ist keineswegs sonderlich heiß.
>>>
>>> Dies ist aber der trockenste Ort der Erde und zählt deshalb zu den Wüsten.
>>>
>>>
>>> Die Konzentration auf die Temperatur anstatt auf das Wasser beim Thema
>>> 'Wüstenbildung' ist daher ein ganz besonders schwerwiegender
>>> methodischer Fehler.
>>
>> Naja, ganz stimmt das nicht, denn bei höheren Temperaturen steigt die
>> Fähigkeit der Luft Wasser aufzunehmen.
>
> Eigentlich ist das unabhaengig von der Luft, der Unterschied zum Vakuum ist
> nicht gross.
> Es gibt eigentlich nur eine Gegend am Aequator die Wasserarm ist naemlich
> in Ostafrika, und das ist auch ein bischen ein Mysterium:
> https://earthscience.stackexchange.com/questions/20956/why-is-somalia-so-dry
>
>
>>
>> Daher wird mehr Wasser verdunsten, wenn es wärmer wird.
>>
>> Aber man kann in den Tropen sehen, dass auch recht warme Gegenden nicht
>> notwendigerweise wasserarm sind.
>>
>> Der springende Punkt, wenn man so will, das ist die Wolkenbildung auf
>> Grund der verdunstenden Feuchtigkeit und die Tendenz der Wolken, über
>> einem bestimmten Gebiet abzuregnen.
>>
>> Wenn nun viele Wolken vorhanden sind und es kommt noch Feuchtigkeit
>> hinzu, dann wird die kritische Luftfeuchtigkeit erreicht und es regnet.
>>
>> Im umgekehrten Fall, wenn also weniger Wasser verdunstet, dann regnet es
>> halt nicht.
>
> Es gibt aber genug Gegenden auf der Welt wo wirklich viel Wasser verdunstet
> und es regnet trotzdem nicht, siehe die Beispiele unten.
>

Das kann schon sein, aber Feuchtigkeit ist es, woraus Wolken bestehen 
und ohne Wasser keine Wolken und ohne Wolken kein Regen.

Es ist also nötig, dass da genug Wasser in der Luft ist, damit es regnen 
kann, aber es ist nicht hinreichend.

Regnen kann es nur, wenn die Wolken das Wasser auch wieder abgeben.

Dafür müssen sie irgendwie in den Bereich gelangen, wo die relative 
Luftfeuchtigkeit 100% oder darüber erreicht.

Das geht beispielsweise, wenn die Temperatur von feuchter Luft sinkt.

Oder der Luftdruck sinkt, dann sinkt auch die Fähigkeit der Luft Wasser 
aufzunhemen und die rel. Luftfeuchtigikeit steigt.

Das kann etwa passieren, wenn eine Luftströmung aufsteigt, etwa an Gebirgen.

Oder es wird kalt in der Nacht und kann dann auch regenen.

Auch Staub oder ähnliches in der Luft kann Wasser binden und dann zu 
Regen führen.


Aber insgesamt ist das etwas, wo es 'krtitische Punkte' gibt, es also 
regnen kann oder auch  nicht und dabei die Unterschiede nicht sehr groß 
sind.

So kann es sein, dass es knapp unterhalb des Taupunkts zwar Wolken gibt, 
aber keinen Regen und knapp darüber viel Regen.




>> Man erkennt, dass eine relativ geringe Änderung der Luftfeuchtigkeit
>> darüber entscheiden kann, ob es regnet oder nicht.
>
> Und eine grosse Aenderung der Luftfeuchtigkeit auch nicht zu Regen fuehrt,
> Beispiel Rotes Meer oder Persischer Golf im Sommer.

Viel Feuchtigkeit reicht natürlich nicht, sondern hohe relative 
Luftfeuchtigkeit ist gefordert.

Wenn die Temperaturen aber hoch sind, dann braucht es dafür sehr viel 
Wasser, um eine hohe relative Luftfeuchtigkeit zu erreichen.

Dabei kann es durchaus vorkommen, dass es trotz sehr viel Wasser in der 
Luft nicht für Regen reicht.


>>
>> Hier spielt nun die lokale Verdunstung hinein, denn nicht nur die vom
>> Ozean herein wehenden Wolken tragen dazu bei, sondern auch das Wasser,
>> das in einer Gegend verdunstet.
>>
>> Das liegt daran, dass Wasser so ein leichtes Gas ist und sehr schnell
>> aufsteigt.
>
> Der Wasserdampf ist mit der Atmosphaere gut vermischt, er kann nicht
> unabhaengig von der Luft aufsteigen sondern nur mit der Luft.

Das wäre eine zu beweisende Vermutung.

Ich vermute nämlich, dass feuchte und trockene Luft sich  nicht perfekt 
mischen, weswegen trockene Luft sinkt (da sie eine höhere Dichte hat) 
und feuchte aufsteigt.

Auch können Wirbel entstehen, wo Luftmassen verschiedener rel. 
Feuchtigkeit Bereiche bilden, wo ein Teil steigt und ein Teil sinkt.


Man kann das imho sehen an dem Bild, welches Wolken am Himmel geben:

da gibt es Wolken und wolkenfreie Bereiche, weswegen in einigen 
bereichen die Luftfeuchtigkeit hoch und gleich daneben sehr niedrig sein 
muss.


>>
>> Wenn die Gegend aber sehr trocken ist, dann fliegen die Wolken ungenutzt
>> vorbei und regnen woanders ab. Wenn sie aber sehr feucht ist, dann
>> regnet es auch dort gerne noch zusätzlich.
>
> In der Sahara z.B. regnet es zur Zeit kaum, das liegt aber daran dass
> sich dort meist Hochdruckgebiete aufhalten in denen Luft aus grosser Hoehe
> absteigt und daher sehr trocken ist. Diese Luft bewegt sich am Boden nach allen Seiten
> aus der Sahara heraus, und verhindert damit ziemlich effektiv dass feuchte Luft
> hineinfliesst.

Wenn Wasser aufsteigt in der Atmosphäre, dann sinkt natürlich der 
Luftdruck darunter, während es beim Absinken trockener Luft den genau 
gegenteilligen Effekt gibt.

Aber das Absinken der Luft liegt an deren Trockenheit und ist nicht 
Folge davon.

...


TH

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      Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten    lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-13 07:27 +0100
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-08 08:59 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-08 23:24 +0100
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-20 09:10 +0100

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