Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab
Date	2024-02-16 07:39 +0100
Message-ID	<l38dvjFe072U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(17 earlier) <65C8C27E.5CE7947B@proton.me> <l30g56F167dU1@mid.individual.net> <65CC022A.955A0916@proton.me> <l3362lFfv8gU1@mid.individual.net> <65CE01CB.290D7F56@proton.me>

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

Am 15.02.2024 um 13:21 schrieb Carla Schneider:

>>>>>>> 'Desertifikation' also 'Wüstenbildung' hat übrigens nichts mit der
>>>>>>> Temperatur zu tun, sondern liegt hauptsächlich am Wasser (-mangel).
>>>>>>>
>>>>>>> Die Antarktis ist ziemlich kalt, aber auch ausgesprochen trocken und
>>>>>>> zählt daher auch zu den Wüsten.
>>>>>>>
>>>>>>> Auch die Atacama-Wüste ist keineswegs sonderlich heiß.
>>>>>>>
>>>>>>> Dies ist aber der trockenste Ort der Erde und zählt deshalb zu den Wüsten.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Die Konzentration auf die Temperatur anstatt auf das Wasser beim Thema
>>>>>>> 'Wüstenbildung' ist daher ein ganz besonders schwerwiegender
>>>>>>> methodischer Fehler.
>>>>>>
>>>>>> Naja, ganz stimmt das nicht, denn bei höheren Temperaturen steigt die
>>>>>> Fähigkeit der Luft Wasser aufzunehmen.
>>>>>
>>>>> Eigentlich ist das unabhaengig von der Luft, der Unterschied zum Vakuum ist
>>>>> nicht gross.
>>>>> Es gibt eigentlich nur eine Gegend am Aequator die Wasserarm ist naemlich
>>>>> in Ostafrika, und das ist auch ein bischen ein Mysterium:
>>>>> https://earthscience.stackexchange.com/questions/20956/why-is-somalia-so-dry
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Daher wird mehr Wasser verdunsten, wenn es wärmer wird.
>>>>>>
>>>>>> Aber man kann in den Tropen sehen, dass auch recht warme Gegenden nicht
>>>>>> notwendigerweise wasserarm sind.
>>>>>>
>>>>>> Der springende Punkt, wenn man so will, das ist die Wolkenbildung auf
>>>>>> Grund der verdunstenden Feuchtigkeit und die Tendenz der Wolken, über
>>>>>> einem bestimmten Gebiet abzuregnen.
>>>>>>
>>>>>> Wenn nun viele Wolken vorhanden sind und es kommt noch Feuchtigkeit
>>>>>> hinzu, dann wird die kritische Luftfeuchtigkeit erreicht und es regnet.
>>>>>>
>>>>>> Im umgekehrten Fall, wenn also weniger Wasser verdunstet, dann regnet es
>>>>>> halt nicht.
>>>>>
>>>>> Es gibt aber genug Gegenden auf der Welt wo wirklich viel Wasser verdunstet
>>>>> und es regnet trotzdem nicht, siehe die Beispiele unten.
>>>>>
>>>>
>>>> Das kann schon sein, aber Feuchtigkeit ist es, woraus Wolken bestehen
>>>> und ohne Wasser keine Wolken und ohne Wolken kein Regen.
>>>>
>>>> Es ist also nötig, dass da genug Wasser in der Luft ist, damit es regnen
>>>> kann, aber es ist nicht hinreichend.
>>>>
>>>> Regnen kann es nur, wenn die Wolken das Wasser auch wieder abgeben.
>>>
>>> Bzw. ueberhaupt Wolken da sind.
>>> Ueber dem Persischen Golf verdunstet im Sommer viel Wasser, aber
>>> es bilden sich gar keine Wolken.
>>> D.h. die Feuchtigkeit steigt dort nicht auf, sie bleibt unten, weil darueber
>>> waermere und trockene Luft liegt.
>>> Die Frage ist wohin diese Feuchtigkeit verschwindet -
>>> es bleibt nur der Abtransport mit dem Wind in niedriger hoehe.
>>>
>>
>> Feuchte Luft hat eine geringere Dichte als trockene Luft.
>> Und warme Luft hat eine geringere Dichte als kalte Luft.
>>
>> Nun kann man beides gleichzeitig haben: feuchte kalte Luft und warme
>> trockene Luft.
>>
>> Dann wäre die Frage, welche Luft aufsteigt und welche sinkt, wenn beide
>> Luftmassen ungefähr die gleiche Dichte haben.
>
> Keine. Aber die dichte kann ja unterschiedlich sein.
>
>>
>> Insgesamt ist das wohl schwierig zu berechnen, da Dichteunterschiede,
>> Änderungen von Temperatur, Luftdruck und Luftfeuchtigkeit ja
>> gleichzeitig auftreten und zwar zusammen mit dem normalen Wetter, etwa
>> Wind und Sonnenschein.
>
> Es gibt eine Formel dafuer, und einen Umrechner im Web:
> https://www.omnicalculator.com/physics/air-density
> Wenn man z.B. Luft von 1000hPa und 20°C hat dann entspricht
> der Dichteunterschied zwischen 100% Feuchte und 1%Feuchte einem Temperaturunterschied
> von 2°C. Bei 10°C sind es nur 1°C, bei 30°C 4°C.
>
>>
>> Wie sich die Luftmassen dann genau bewegen, das wird wohl nicht einfach
>> zu prognostizieren sein.
>>
>> Das liegt daran, dass man ja dreidimensional denken muß und ein
>> Aufsteigen und Absinken von verschiedenen Luftmassen berücksichtigen muß.
>>
>> Außerdem ändert sich die Luftfeuchtigkeit ständig (etwa durch Regen oder
>> Verdunstung) und auch die Temperatur (etwa durch die Bodentemperatur
>> darunter und die Abstrahlung des Bodens, durch Wind, Wolken oder durch
>> die Sonne).
>
> Die Luftfeuchte in der Hoehe ist der wichtige Unterschied.
>
>>
>> Und dann gibt es noch sowas wie Monsun oder den Jet-stream.
>>
>> Alles in allem ziemlich kompliziert. Und wenn man da seine Modelle nicht
>> gleich dem tatsächlichen Wetter anpassen kann, dann muß man halt weiter
>> tüfteln.
>
> Das funktioniert inzwischen sehr gut als Computersimulation fuer die Wettervorhersage.
>
> https://www.wetterzentrale.de/de/topkarten.php?model=gfs&lid=OP
>
> Das weltweite  gfs Model wird in den USA alle 6 Stunden neu gerechnet,
>   bis 14 Tage in die Zukunft.


Ich vermute schon, dass es Modelle gibt, die tatsächlich funktionieren 
und auch praktisch benutzt werden.

Aber das heißt auch, dass die Modelle auf Prinzipien basieren, welche 
der breiten Öffentlichkeit und insbesondere auch den angehenden 
Meteorologen vorenthalten werden.

Das gleiche Prinzip vermute ich übrigens auch in anderen Bereichen der 
Ausbildung von Nachwuchswissenschaftlern.

MaW: die Studenten bekommen totalen Schwachsinn eingeimpft und müssen 
den büffeln bis der Kopf blutet, können  mit dem aber absolut nichts 
anfangen, zumindest solange sie nicht über die tatsächlichen 
Verhältnisse 'gebrieft' sind.

Das werden aber nur die Mitglieder vom 'Club'.

Und um dem beizutreten muß man ausgewählt werden und wird das natürlich 
nicht, wenn man irgendwie kritisch eingestellt ist oder sonst wie 
unwillkommen.

Das System scheint blendend zu funktionieren, denn absolut niemand muckt 
auf.

Wahrscheinlich versuchen viele noch, doch noch irgendwie in das System 
integriert zu werden und halten sich daher mit kritischen Äußerungen 
zurück oder üben sich in der Kunst des Speicheleckens.


Naja, manchmal mucken doch noch welche auf.

Das sind dann so Leute wie Herbert Dingle etc. die irgendwo meinen Recht 
zu haben oder solche die versehentlich nicht angeheuert worden sind und 
deshalb dem Club sozusagen ans Bein pinkeln wollen.

Die können dann das traute Einvernehmen empfindlich stören und werden 
meistens 'spezialbehandelt'.


...


TH

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen   CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-10 08:54 +0100
  Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnen     CO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-11 09:59 +0100
    Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten  lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-11 13:50 +0100
      Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten    lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-13 07:27 +0100
        Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-14 00:58 +0100
          Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-14 07:53 +0100
            Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-15 13:21 +0100
              Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-16 07:39 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten       lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-17 10:16 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten         lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-20 09:28 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-20 12:45 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-22 08:21 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-22 09:54 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-23 08:27 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Hans <ennosta@chello.at> - 2024-02-23 09:45 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-24 08:30 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-27 08:42 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-02-27 11:46 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-03-07 08:11 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-03-07 13:29 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -  BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-07 16:00 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten       lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-02 09:19 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten         lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-06 09:01 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-06 09:47 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-07 07:23 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-07 07:27 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-07 08:29 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-07 16:01 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-07 11:56 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-08 08:59 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten   lehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-08 23:24 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-09 08:12 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-20 09:10 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten     lehnenCO2-Politik total ab Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-03-20 19:30 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten       lehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-21 07:01 +0100
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten       lehnenCO2-Politik total ab Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-03-21 10:01 +0100

csiph-web