Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.physik > #145369

Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten

Cross-posted to 2 groups.

Show all headers | View raw

Peter Mayer wrote:
> 
> Am 26.02.2023 um 07:44 schrieb Thomas Heger:

[...]

> > Das nennt man auf Englisch 'to ignore the Elephant in the room'.
> >
> > Auf Deutsch würde man sagen 'etwas ganz offensichtliches wird ignoriert'.
> Du redest von Dir selbst? ich habe Dich mehrfach auf die Berichte des
> IPCC verwiesen und hierbei insbesondere auf das Kapitel zum Einfluss der
> Wolken im AR5 verwiesen. Ganz offensichtlich weigerst Du Dich weiterhin,
> diese Berichte zu lesen, bzw. hast es versucht und aus Unwissenheit
> nichts verstanden.
> 
> > Und Wasser ist nun mal der domaninante Stoff auf dem Planeten Erde,
> > während CO2 beispielsweise ein nur in Spuren vorhandenes Gas ist.
> 
> Ich will hier nicht noch einmal die gesamte Diskussion wiederholen, die
> zeigte, wie die Treibhausgase selbst in geringer Konzentration die
> Wärmeabstrahlung beeinflussen. Ich stelle nur fest, Du hast aus dieser
> Diskussion offensichtlich nichts gelernt weil nichts verstanden hast,
> was bei Deinen nicht vorhandenen Kenntnissen in Thermodynamik und
> Atomphysik nicht verwundert.
> 
> > Und Wasser hat definitiv einen Einfluss auf das Klima, während man beim
> > CO2 da nicht so sicher sein kann.
> 
> Dann begründe doch mal naturwissenschaftlich (und nicht mit Gefasel) wie
> das Wasser dazu führt (selbst ohne irgendwelchen menschlichen Einfluss),
> dass die mittlere Temperatur der oberflächennahen  Atmosphäre ca. +15
> Grad Celsius beträgt und nicht ca. -18 Grad, wie es nach
> Stephan-Boltzmann und der Energie der Sonneneinstrahlung zu erwarten wäre.

Einerseits ist Wasserdampf ein Treibhausgas und fuehrt zu einer Erwaermung des
Erdbodens. Die Tiefsttemperatur in einer klaren windstillen Nacht wird 
hauptsaechlich durch die Luftfeuchte bestimmt.
Je feuchter desto staerker die Atmosphaerische Gegenstrahlung und
um so hoeher die Tiefsttemperatur.

Andrerseits fuehrt Wasserdampf in der Atmosphaere tagsueber bei genug Sonneneinstrahlung
zu Wolkenbildung und reduziert damit die Einstrahlung auf den Erdboden.



> 
> > Meiner Meinung nach wird die Klimaerwärmung (imho ein furchtbares Wort)
> > nämlich durch die sich ständig ausweitende landwirtschaftliche Nutzung
> > der Erdoberfläche verursacht.
> 
> Dann begründe mal naturwissenschaftlich Deine Meinung. Hier in
> de.sci.physik braucht es schon mehr als nur eine gefestigte persönliche
> Meinung.
> 
> > Da nämlich Felder nur teilweise Vegetation tragen ist die Verdunstung
> > durch Vegetation über Land umso geringer, je mehr das Land für die
> > Landwirtschaft genutzt wird.
> >
> > Und weniger Verdunstung bedeutet weniger Wolken und das Erhöhung der
> > mittleren Temperaturen am Boden.
> 
> Und ich dachte, Du hättest hire vor einiger Zeit geschrieben, dass die
> Wolken die Abstrahlung der Wärme ins Weltall verhindern und dass es
> deshalb wärmer würde? Hast Du Deine Meinung geändert?

Welcher Effekt staerker ist haengt von Jahreszeit und Breitengrad ab.
In den Tropen und auf hoeheren Breiten im Sommer wirken die Wolken abkuehlend.
In den Polargebieten und auf hoeheren Breiten im Herbst/Winter wirken sie erwaermend.



> Aber kannst Du Deine Meinung auch mit Zahlen belegen? Also wieviel
> Energie nimmt denn die Erdoberfläche ohne Wolken gegenüber der
> derzeitigen Zustand auf, wie ist es dabei mit dem Albedo? Welche
> Temperatur würde sich nach der Stephan-Boltzmann Gleichung daraus
> ergeben? Gibt es Messergebniss zur Änderung der Wolkenbedeckung derErde
> in den letzten Jahrzehnten und gibt es eine erkennbare Korrelation zu
> der Erwärmung?

Koennen die Klimawandelrechner das ?

> 
> Und immer noch die FRage, wie erklärt sich der Unterschied 15 Grad zu
> -18 Grad.

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-25 11:51 +0100
  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-26 07:44 +0100
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-02-26 11:01 +0100
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-26 11:31 +0100
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-02-26 12:55 +0100
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-01 08:54 +0100
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-03-02 08:39 +0100
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-02 18:25 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-02 19:16 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-02 21:53 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-03 06:33 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-03 09:09 +0100
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-02-27 03:41 +0000
  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-02-26 11:01 +0100
  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-02 18:19 +0100
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-02 21:59 +0100
  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-02 18:30 +0100
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-02 22:06 +0100

csiph-web