Groups | Search | Server Info | Login | Register


Groups > de.sci.mathematik > #142915

Re: Isomorphie

From Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de>
Newsgroups de.sci.mathematik
Subject Re: Isomorphie
Date 2026-04-11 21:17 +0000
Organization Andernorts
Message-ID <10redq5$rvg1$1@dont-email.me> (permalink)
References <10qdem0$pqgs$1@solani.org> <10rdts6$rc1k$1@dont-email.me> <10re8f0$9du9$1@gwaiyur.mb-net.net> <10re8s6$9eck$1@gwaiyur.mb-net.net>

Show all headers | View raw


Thomas 'PointedEars' Lahn  schrieb

> Die Quelle des untenstehenden Zitats ist (erneut)
> 
> <https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Isomorphismus&oldid=244492264>
> 
> Man findet die Definition ^so aber auch in jedem besseren Lehrbuch zur
> (Linearen) Algebra. 

Die Aussage 

"Gibt es einen Isomorphismus zwischen zwei algebraischen Strukturen, 
dann heißen die beiden Strukturen zueinander isomorph." 

in Wikipedia ist unvollständig und ungenau. 

Isomorphie ist nur für algebraische Strukturen *derselben Art* 
(also Strukturen, deren Verknüpfungen die jeweils selbe 
Stelligkeit bzw. "dieselbe Signatur" mit denselben spezifischen 
Eigenschaften haben) definiert. Für algebraische Strukturen 
unterschiedlicher Art gibt es *keinen Begriff von Isomorphie*. 

Siehe 
<https://www.justmaththings.de/de/reference/AlgebraicStructure> 
und insbesondere 
<https://www.justmaththings.de/de/reference/AlgebraicStructure#anchor02> 

für die Voraussetzungen, die vorliegen müssen, um von 
Homomorphismus bzw Isomorphismus zwischen algebraischen 
Strukturen zu sprechen. 
Ein Vektorraum ist eine andere algebraische Struktur als 
ein Körper, wie ich dir bereits erklärt habe. 
Genauer: 

Ein Körper K ist ein Ring (und Schiefkörper), für den es 
sich bei K \ {0} zusätzlich um eine kommutative Gruppe handelt. 

Ein Vektorraum ist ein Modul über einem Körper K. 

>> Es gibt einen Isomorphismus zwischen R^1 (dem eindimensionalen 
>> euklidischen Vektorraum) und R (dem Körper der reellen Zahlen), 
>> wie ich gezeigt habe. 
>> Deshalb heissen diese beiden algebraischen Strukturen 
>> "(zueinander) isomorph".

Das trifft nicht zu, wie ich dir mehrfach aufgezeigt habe. 

Schon hingewiesen wurdest du auf die Banalität: 
Ist (K,+.*) ein Körper, so kann V := K in trivialer Weise 
als Vektorraum der Dimension 1 über K aufgefasst werden; 
die Addition in V ebenso wie die skalare Multiplikation 
werden dazu einfach aus K übernommen - sind aber in der 
damit erhaltenen algebraischen Struktur Verknüpfungen anderer 
Art. Insbesondere sind der Vektorraum V und der Körper nicht 
isomorph. 
Trivialerweise stimmen allerdings die Menge V und die Menge 
K überein, zudem sind (V,+_V) und (K,+) trivial "isomorph". 
Die Multiplikation in K und die skalare Multiplikation von 
V x K nach V sind wohingegen nicht "isomorph"; die 
K-Multiplikation ist eine Verknüpfung von K x K nach K. 

Das geht für jeden Körper K. Du hast das nun für K = R 
und das induzierte V, dies mit der Benennung V = R^1, 
bewiesen. Da kann man ja nun nur froh sein, dass es auch 
da zutrifft. 

>> Ebenso gibt es einen Isomorphismus zwischen C (dem 
>> Körper der komplexen Zahlen) und R^2 (dem zweidimensionalen 
>> euklidischen Vektorraum), wie ich Dir aufgezeigt habe.  

Nein, das gibt es nicht. Einen Isomorphismus gibt es, 
sobald auf R^2 eine Multiplikation definiert wird, die 
*nicht* zum reellen Vektorraum R^2 gehört. Damit wird 
der Isomorphismus allerdings sehr banal, weil C als R^2, 
versehen mit eben dieser Multiplikation, *definiert* wird. 
Der Isomorphismus ist dann ganz schlicht id : C -> C. 
Habe ich dir alles schon erklärt. 

>> Deshalb heissen diese beiden algebraischen Strukturen 
>> "(zueinander) isomorph". 

Nicht deiner Rechnungen wegen, sondern ganz simpel, weil 
C gerade als R^2, versehen mit dieser Multiplikation, 
definiert ist. 

>> Deine Behauptung "ein Körper und ein Vektorraum können nicht
>> isomorph sein, weil es sich um unterschiedliche Strukturen 
>> handelt" ist somit *nachgewiesenermassen* *falsch*. 
> 
> Ich bezeichnete sie zusätzlich als "groben Unfug", weil es 
> gerade das *Wesen* eines Isomorphismus ist, unterschiedliche 
> Strukturen aufeinander abbilden zu können.  Deine Aussage 
> zeigt also Dein Falsch-/Unverständnis darüber, was ein 
> Isomorphismus ist und was "isomorph" bedeutet. 

Da scheint nun aber ein massiver Dunning-Kruger-Effekt auf. 
Weder "algebraische Strukturen" noch "Homo-/Isomorphismus" 
verstanden, aber dicke Backen machen. 
 
> Hinweis: Damit zwei algebraische Strukturen (zueinander) 
> isomorph sind, genügt es, dass es *einen* Isomorphismus 
> zwischen ihnen *gibt*. 

Da kann man dir nur raten: 
Versuche einfach mal, die Sachen zu verstehen. 

Hans 

Back to de.sci.mathematik | Previous | NextPrevious in thread | Next in thread | Find similar


Thread

was ist eigentlich epsilon ? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-03-30 11:10 +0200
  Re: was ist eigentlich epsilon ? Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-03-31 17:54 +0200
    Re: was ist eigentlich epsilon ? Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-03-31 19:30 +0200
      Re: was ist eigentlich epsilon ? Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-03-31 21:34 +0200
      Re: was ist eigentlich epsilon ? Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-03-31 23:10 +0200
      Re: was ist eigentlich epsilon ? Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-03-31 23:33 +0200
        Re: was ist eigentlich epsilon ? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-01 07:26 +0200
          Re: was ist eigentlich epsilon ? Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-04-01 08:05 +0200
            Re: was ist eigentlich epsilon ? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-01 09:01 +0200
              Re: was ist eigentlich epsilon ? Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-04-07 22:40 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-08 00:22 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-08 01:43 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-04-08 14:49 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-09 00:50 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-04-09 10:01 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-04-09 11:40 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-04-09 16:58 +0000
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-04-08 00:49 +0000
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-08 10:18 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-04-08 15:30 +0200
                Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-08 21:49 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-04-09 12:08 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-04-09 14:51 +0000
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-09 17:29 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-09 19:15 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-09 20:06 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-09 22:56 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-10 08:39 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-10 12:26 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-11 02:54 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-11 07:17 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-11 11:26 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-11 12:09 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 01:07 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 02:06 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-11 21:50 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-11 00:47 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 02:05 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-13 08:55 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 13:37 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-13 15:28 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-13 15:56 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-13 16:16 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-13 19:22 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-04-13 17:23 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-04-14 12:59 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-14 15:02 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-14 15:11 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-14 17:22 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-14 17:37 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-14 19:45 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-14 21:17 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-15 04:44 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-15 04:53 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-14 20:23 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-04-14 15:51 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-04-14 20:09 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-14 20:30 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-14 21:15 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-04-15 16:37 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-04-13 17:16 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-14 01:17 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-14 01:30 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-14 14:00 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-14 14:29 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-14 14:51 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-14 15:08 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-14 15:19 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-14 20:12 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-14 21:19 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 21:17 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 02:59 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 03:09 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-13 09:17 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 13:25 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-13 15:21 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 16:20 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-04-13 15:28 +0000
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 17:40 +0200
                Re: Gelaber (war: Kurze Metrik-Definition) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 18:59 +0200
                Re: Gelaber (war: Kurze Metrik-Definition) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 19:15 +0200
                Re: Gelaber (war: Kurze Metrik-Definition) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 19:18 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-13 17:48 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 18:24 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 18:20 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 19:39 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-04-13 19:55 +0000
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 22:03 +0200
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-04-14 23:44 +0000
                Re: Kurze Metrik-Definition (war: was ist eigentlich epsilon ?) Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2026-04-15 05:05 +0000
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-09 01:14 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-09 04:04 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-09 08:01 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-09 09:30 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-09 12:55 +0200
                Gleichheit, Koordinatenachsen (was: was ist eigentlich epsilon ?) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-09 16:45 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-09 18:20 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-09 19:14 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-09 19:23 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-09 21:53 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-10 08:49 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-13 02:48 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2026-04-13 01:41 +0000
                Graph vs. Graf (was: was ist eigentlich epsilon ?) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-13 04:21 +0200
                Euklidische Metrik (was: was ist eigentlich epsilon ?) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-10 09:00 +0200
                Re: Euklidische Metrik Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-10 15:23 +0200
                Re: Euklidische Metrik Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-04-10 17:58 +0200
                Re: Euklidische Metrik Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-10 19:37 +0200
                Re: Euklidische Metrik Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-04-10 20:21 +0200
                Re: Euklidische Metrik Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-11 16:06 +0200
                Re: Euklidische Metrik Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-11 00:52 +0200
                Re: Euklidische Metrik Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-11 00:52 +0200
                Re: Euklidische Metrik Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-11 00:56 +0200
                Re: Euklidische Metrik Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-04-10 19:53 +0000
                Isomorphie (was: Euklidische Metrik) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-11 16:02 +0200
                Isomorphie (was: Euklidische Metrik) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-11 16:19 +0200
                Re: Isomorphie Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-04-11 17:13 +0200
                Re: Isomorphie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-11 18:17 +0200
                Re: Isomorphie Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-04-11 15:29 +0000
                Re: Isomorphie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-11 18:21 +0200
                Re: Isomorphie Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-04-11 16:45 +0000
                Re: Isomorphie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-11 21:46 +0200
                Re: Isomorphie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-11 21:53 +0200
                Re: Isomorphie Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-04-11 21:17 +0000
                Re: Isomorphie Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-12 03:25 +0200
                Re: Isomorphie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-13 01:23 +0200
                Re: Isomorphie Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2026-04-13 02:08 +0000
                Re: Isomorphie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-13 04:37 +0200
                Re: Isomorphie Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2026-04-13 04:32 +0000
                Re: Isomorphie Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2026-04-13 05:04 +0000
                Re: Isomorphie Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2026-04-17 23:57 +0000
                Re: Isomorphie Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-18 08:18 +0200
                Re: Isomorphie Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2026-04-19 21:21 +0000
                Re: Isomorphie Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-20 11:39 +0200
                Re: Isomorphie Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2026-04-25 22:05 +0000
                Re: Isomorphie Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2026-04-18 16:48 +0000
                Re: Isomorphie Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2026-04-19 21:44 +0000
                Re: Isomorphie Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2026-04-20 19:36 +0000
                Re: Isomorphie Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-21 11:19 +0200
                Re: Isomorphie Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-21 13:40 +0200
                Re: Isomorphie Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2026-04-25 22:44 +0000
                Re: Isomorphie Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2026-04-26 07:04 +0000
                Re: Isomorphie Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2026-05-03 01:07 +0000
                Re: Isomorphie Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2026-05-04 19:50 +0000
                Re: Isomorphie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-26 10:56 +0000
                Re: Isomorphie Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-04-11 23:23 +0200
                Re: Isomorphie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-12 23:54 +0200
                Re: Isomorphie Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2026-04-11 22:48 +0000
                Re: Isomorphie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-11 23:35 +0000
                Re: Isomorphie Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-12 03:32 +0200
                Re: Isomorphie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-13 01:26 +0200
                Re: Isomorphie Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-12 10:21 +0200
                Re: Isomorphie Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2026-04-12 23:09 +0000
                Re: Isomorphie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-12 23:46 +0000
                Re: Isomorphie Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 02:42 +0200
                Re: Isomorphie Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2026-04-18 00:37 +0000
                Re: Isomorphie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-18 03:46 +0000
                Re: Isomorphie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-18 03:55 +0000
                Re: Isomorphie Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2026-04-19 21:51 +0000
                Re: Isomorphie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-03 13:05 +0000
                Re: Isomorphie Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-05-03 15:53 +0200
                Re: Isomorphie Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-05-03 16:26 +0200
                Re: Isomorphie Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-05-03 17:22 +0200
                Re: Isomorphie Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-05-03 17:50 +0200
                Re: Isomorphie Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-05-03 18:04 +0200
                Re: Isomorphie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-06 10:23 +0000
                Re: Isomorphie Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-05-06 17:00 +0200
                Re: Isomorphie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-18 05:04 +0000
                Re: Isomorphie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-27 14:44 +0000
                Re: Isomorphie Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-27 18:19 +0200
                Re: Isomorphie Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-27 18:23 +0200
                Re: Isomorphie Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-28 08:48 +0200
                Re: Isomorphie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-28 17:30 +0200
                Re: Isomorphie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-28 17:33 +0200
                Re: Isomorphie Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-28 18:46 +0200
                Re: Isomorphie Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-28 21:52 +0200
                Re: Isomorphie Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-28 21:55 +0200
                Re: Isomorphie Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-28 23:01 +0200
                Re: Isomorphie Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-28 23:04 +0200
                Re: Isomorphie Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-05-01 03:39 +0200
                Re: Isomorphie Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-05-01 03:49 +0200
                Re: Isomorphie Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-05-01 09:42 +0200
                Re: Isomorphie wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-05-01 15:36 +0200
                Re: Isomorphie Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2026-05-03 01:41 +0000
                Re: Isomorphie Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-13 08:24 +0200
                Re: Isomorphie Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 13:57 +0200
                Re: Isomorphie Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 16:33 +0200
                Re: Isomorphie wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-04-14 12:54 +0200
                Re: Isomorphie Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2026-04-18 00:00 +0000
                Definitionen (was: Isomorphie) ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-13 21:13 +0000
                Re: Definitionen ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-13 21:53 +0000
                Re: Definitionen ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-13 22:01 +0000
                Re: Definitionen ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-18 16:07 +0000
                Re: Definitionen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-19 06:38 +0200
                Re: Definitionen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-19 06:45 +0200
                Re: Definitionen Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2026-04-19 22:25 +0000
                Matrizen (was: Definitionen) ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-20 10:55 +0000
                Re: Isomorphie Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-04-11 23:25 +0200
                Re: Isomorphie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-11 18:27 +0200
                Re: Isomorphie Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-04-11 18:50 +0200
                Re: Isomorphie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-11 22:08 +0200
                Re: Isomorphie Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-04-11 21:25 +0000
                Re: Isomorphie Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-04-11 23:45 +0200
                Re: Isomorphie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-13 00:56 +0200
                Re: Isomorphie Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2026-04-13 02:19 +0000
                Re: Isomorphie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-13 00:53 +0200
                Re: Isomorphie Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2026-04-13 03:27 +0000
                Re: Isomorphie Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-04-11 17:04 +0000
                Re: Isomorphie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-11 22:11 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2026-04-11 17:46 +0000
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-11 21:03 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2026-04-11 20:54 +0000
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-13 03:49 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2026-04-13 04:02 +0000
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 16:54 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 16:04 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 16:15 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 16:17 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 16:43 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-04-09 09:38 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-04-09 14:38 +0000
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-09 16:53 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon? Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-04-09 16:35 +0000
                Re: was ist eigentlich epsilon? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-09 20:05 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-09 01:48 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-04-09 14:35 +0000
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-09 16:51 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-09 16:59 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon? Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-04-09 16:49 +0000
                Re: was ist eigentlich epsilon? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-09 20:13 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-13 17:32 +0200
          Re: was ist eigentlich epsilon ? WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-04-01 19:20 +0200
            Re: was ist eigentlich epsilon ? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-01 20:33 +0200
            Re: was ist eigentlich epsilon ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-03 22:06 +0200
              Re: was ist eigentlich epsilon ? wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-04-04 14:07 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-04 20:28 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-05 02:09 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-05 13:06 +0200
                Re: was ist eigentlich epsilon ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-05 16:34 +0200
  Was ist epsilon? (was: was ist eigentlich epsilon ?) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-04 01:53 +0200
    Re: Was ist epsilon? Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-04 03:36 +0200
      Re: Was ist epsilon? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-04 09:18 +0200
        Re: Was ist epsilon? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-04 13:59 +0200
          Re: Was ist epsilon? Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-04 19:33 +0200
            Re: Was ist epsilon? Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-04 23:38 +0200
          Re: Was ist epsilon? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-04 20:21 +0200
            Re: Was ist epsilon? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-04 23:29 +0200
        Re: Was ist epsilon? Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-04 14:09 +0200
          Re: Was ist epsilon? WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-04-04 17:17 +0200
            Re: Was ist epsilon? Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-04 18:27 +0200
              Re: Was ist epsilon? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-04 23:50 +0200
              Graphentheoretisches Argument für die Abzählbarkeit der rationalen Zahlen (was: Was ist epsilon?) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-04 23:59 +0200
                Re: Graphentheoretisches Argument für die Abzählbarkeit der rationalen Zahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-05 13:27 +0200
                Re: Graphentheoretisches Argument für die Abzählbarkeit der rationalen Zahlen Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-05 17:59 +0200
                Re: Graphentheoretisches Argument für die Abzählbarkeit der rationalen Zahlen wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-04-06 16:20 +0200
                Re: Graphentheoretisches Argument für die Abzählbarkeit der rationalen Zahlen Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-06 17:23 +0200
                Re: Graphentheoretisches Argument für die Abzählbarkeit der rationalen Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-04-06 20:18 +0200
                Re: Graphentheoretisches Argument für die Abzählbarkeit der rationalen Zahlen Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-06 17:12 +0200
                Re: Graphentheoretisches Argument für die Abzählbarkeit der rationalen Zahlen Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-06 17:26 +0200
                Re: Graphentheoretisches Argument für die Abzählbarkeit der rationalen Zahlen Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-06 23:41 +0200
                Re: Graphentheoretisches Argument für die Abzählbarkeit der rationalen Zahlen Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-07 01:18 +0200
                Re: Graphentheoretisches Argument für die Abzählbarkeit der rationalen Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-07 01:32 +0200
                Re: Graphentheoretisches Argument für die Abzählbarkeit der rationalen Zahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-04-07 08:55 +0200
                Re: Graphentheoretisches Argument für die Abzählbarkeit der rationalen Zahlen Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-07 16:44 +0200
                Re: Graphentheoretisches Argument für die Abzählbarkeit der rationalen Zahlen Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-07 09:31 +0200
                Re: Graphentheoretisches Argument für die Abzählbarkeit der rationalen Zahlen (was: Was ist epsilon?) Ralf Goertz <me@myprovider.invalid> - 2026-04-07 17:42 +0200
              Re: Was ist epsilon? wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-04-05 16:05 +0200
                Re: Was ist epsilon? Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2026-04-05 17:20 +0200
                Re: Was ist epsilon? wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-04-05 17:25 +0200
                Abzählbarkeit (was: Was ist epsilon?) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-05 19:42 +0200
                Re: Abzählbarkeit Moebius <invalid@example.invalid> - 2026-04-05 22:48 +0200
                Re: Abzählbarkeit wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-04-06 16:26 +0200
                Re: Abzählbarkeit wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-04-06 16:24 +0200
    Re: Was ist epsilon? wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-04-04 14:05 +0200
      Re: Was ist epsilon? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-04 15:24 +0200

csiph-web