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Re: Der erste Computer

From Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de>
Newsgroups de.alt.folklore.computer
Subject Re: Der erste Computer
Date 2025-05-25 14:23 +0000
Message-ID <100v953$apc1$2@solani.org> (permalink)
References (8 earlier) <slrn102mm7l.f51m.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> <100g3jq$2emq$1@solani.org> <m9dmtpFud0sU3@mid.individual.net> <100t9o4$9shf$2@solani.org> <m9g5ilFcj55U14@mid.individual.net>

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An einem Sun, 25 May 2025 11:18:14 +0200 schrieb der Meister Arno Welzel:

> Sebastian Barthel, 2025-05-24 22:21:
> 
>> An einem Sat, 24 May 2025 12:55:52 +0200 schrieb der Meister Arno
>> Welzel:
>> 
>>> Sebastian Barthel, 2025-05-19 22:16:
>>>
>>>> An einem Mon, 19 May 2025 18:14:45 +0200 schrieb der Meister Peter J.
>>>> Holzer:
>>>>
>>>>> On 2025-05-19 08:47, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>>>>> Kay Martinen, 2025-05-18 22:54:
>>>>>>> Am 18.05.25 um 09:42 schrieb Andreas Bockelmann:
>>>>>>>> Hermann Riemann schrieb:
>>>>>>>>> Am 17.05.25 um 09:05 schrieb Arno Welzel:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ein Abakus war programmierbar?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Daten sind Programme.
>>>>>>>
>>>>>>> Echt? In welcher CPU, APU, GPU o.a. sind Programme keine Programme
>>>>>>> mehr sondern Daten die Programme? ...
>>>>>>
>>>>>> Getrennte Speicher für Programmcode und Daten sind schon lange
>>>>>> nicht mehr üblich. Das gleiche RAM, was für Daten verwendet wird,
>>>>>> wird ebenso für den Programmcode genutzt. So gesehen stimmt die
>>>>>> Aussage "Daten sind Programme" durchaus.
>>>>>
>>>>> Nein.
>>>>>
>>>>> Programme sind Daten. Aber Daten nicht (notwendigerweise) Programme.
>>>>>
>>>>> Da ist die Teilmengen-Beziehung in der falschen Richtung.
>>>>>
>>>>>         hjp, der nicht wirklich weiß, warum er dieses Posting gleich
>>>>>              absenden wird.
>>>>
>>>> und warum gibt es dann getrennte Caches für Daten vs Programm ... ?
>>>
>>> Weil es halt so ist. Im *RAM* sind die Bytes dennoch alle
>>> gleichermaßen vorhanden, egal, ob sie als Programmbefehl interpretiert
>>> werden oder nicht.
>> 
>> Das ist schon richtig.
>> Aber trotzdem sieht man doch daran auch, daß es da sogar auf der
>> untersten Ebene eine tatsächliche Trennung gibt, was nun ein Datum und
>> was ein Befehl ist.
> 
> Und selbst das ist nicht ganz korrekt, der Cache einer CPU ebenfalls
> nicht nach "Daten" und "Programm" unterscheidet, sondern es ergibt sich
> einfach aus der Art, wie eine CPU arbeitet, dass in der Regel nur
> CPU-Befehle im Cache landen - denn das ist ja das, was man möglichst
> schnell verfügbar haben will, wenn viele Anweisungen hintereinander oder
> wiederholt ausgeführt werden sollen.

OK. Guter Punkt.
Aber es bleibt doch trotzdem so, daß die CPU eben "weiß", was ein Befehl 
und was Daten sind. Sie trennt das auch schön voneinander. Und ergo gilt 
dann, daß eben Daten und Programm zwei unterschiedliche Sachen sein 
müssen. (zumindest gilt das auf dieser Ebene)(und wenn mal was 
durcheinandergerät, gibt es üblicherweise Absturz)


-- 
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                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-29 16:58 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-30 04:50 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-25 15:40 +0200
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-25 14:34 +0000
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-25 22:07 +0200
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-25 21:17 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-25 21:25 +0000
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-25 21:40 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-25 21:47 +0000
                Re: Der erste Computer Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-26 09:35 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 12:02 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-26 13:31 +0200
                Re: Der erste Computer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-01 10:58 +0200
                Re: Der erste Computer Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2025-06-01 11:53 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-01 15:06 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-01 13:36 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-01 17:13 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-06-01 22:32 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-02 19:24 +0200
                Re: Der erste Computer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-02 19:44 +0200
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-26 00:00 +0200
                Re: Der erste Computer tom nossen <news@nossen.org> - 2025-05-26 14:58 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-26 13:08 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 08:32 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-26 13:32 +0200
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-27 20:20 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-27 20:42 +0000
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-28 19:49 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 23:07 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 23:47 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-28 07:01 +0200
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-28 19:45 +0000
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-26 08:42 +0200
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-25 23:52 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 08:38 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-26 14:56 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-05-26 13:28 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 16:03 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-05-26 14:21 +0000
                Re: Der erste Computer Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-05-29 19:27 +0000
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-26 19:11 +0200
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-26 19:05 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-26 19:40 +0200
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-26 20:18 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-04 13:56 +0000
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-06-04 19:38 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-27 14:09 +0200
                Re: Der erste Computer Christian Corti <use@reply.to> - 2025-05-27 15:52 +0200
                Re: Der erste Computer Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-05-29 18:55 +0000
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-27 20:36 +0200
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-27 20:49 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-27 21:27 +0200
                Re: Der erste Computer Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-05-29 19:34 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 08:29 +0200
                Re: Der erste Computer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-05-24 12:55 +0200
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                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-24 19:29 +0200
                Re: Der erste Computer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-05-25 11:20 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-25 22:09 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-24 17:10 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-24 15:21 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-24 15:50 +0000
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-24 20:15 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-24 21:22 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-25 13:00 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-25 12:50 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 08:41 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-24 18:23 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-24 16:36 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-25 21:41 +0000
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-25 22:30 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 08:50 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-26 13:42 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-26 15:01 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-27 20:08 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-27 20:55 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-28 02:21 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 16:15 +0200
  Re: Der erste Computer Christian Corti <use@reply.to> - 2025-05-12 12:31 +0200
    Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-14 08:37 +0000
      Re: Der erste Computer Christian Corti <use@reply.to> - 2025-05-14 11:05 +0200

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