Re: Der erste Computer

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Newsgroups	de.alt.folklore.computer
Subject	Re: Der erste Computer
Date	2025-06-01 17:03 +0200
Message-ID	<ma38eoFfahlU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(10 earlier) <m9dmtpFud0sU3@mid.individual.net> <100t9o4$9shf$2@solani.org> <m9g5ilFcj55U14@mid.individual.net> <100v953$apc1$2@solani.org> <ma2iq9Fbt6iU3@mid.individual.net>

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Am 01.06.25 um 10:54 schrieb Arno Welzel:
> Sebastian Barthel, 2025-05-25 16:23:
> 
>> An einem Sun, 25 May 2025 11:18:14 +0200 schrieb der Meister Arno Welzel:
>>
>>> Sebastian Barthel, 2025-05-24 22:21:
> [...]
>>>> Das ist schon richtig.
>>>> Aber trotzdem sieht man doch daran auch, daß es da sogar auf der
>>>> untersten Ebene eine tatsächliche Trennung gibt, was nun ein Datum und
>>>> was ein Befehl ist.
>>>
>>> Und selbst das ist nicht ganz korrekt, der Cache einer CPU ebenfalls
>>> nicht nach "Daten" und "Programm" unterscheidet, sondern es ergibt sich
>>> einfach aus der Art, wie eine CPU arbeitet, dass in der Regel nur
>>> CPU-Befehle im Cache landen - denn das ist ja das, was man möglichst
>>> schnell verfügbar haben will, wenn viele Anweisungen hintereinander oder
>>> wiederholt ausgeführt werden sollen.
>>
>> OK. Guter Punkt.
>> Aber es bleibt doch trotzdem so, daß die CPU eben "weiß", was ein Befehl
>> und was Daten sind. Sie trennt das auch schön voneinander. Und ergo gilt
> 
> Weiß sie nicht. Für CPU ist *alles* ein Befehl.

Es soll ja auch so etwas wie opcode Trap geben.
Und NOP

> Deswegen stürzt Software auch

Oder hängt in einer loop fest.

> oder kann durch Angreifer missbraucht werden, wenn der Entwickler
> einen Fehler macht und Teile des RAM-Inhalts überschrieben werden,

Nach meiner Erfahrung wird eher der Daten Bereich
unvorhergesehen verwendet.
Angefangen von Array Grenzüberschreitung,
nicht oder falsch initialisierter Datenbereich,
das der Pfad des opcodes unvorhergesehene Wege nimmt,
- gerne durch nicht so verwendete Werte bei Abfragen..

Besonders sind nicht reproduzierbare Fehler "beliebt"
( etwa Uhrzeit und Datum etc abhängig. )

> wo weitere Anweisungen für die CPU stehen sollten.

Es soll ja auch code geben, welcher nie durchlaufen wird.
Vielleicht ist das mittlerweile der Normalfall.

> Die CPU erkennt nicht, dass da nun Schrott
> oder unerwünschter Code steht,

Bei Division durch Null und
  Vergleichbares ( Adressing Error ) schon.



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                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-25 22:07 +0200
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-25 21:17 +0000
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                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-25 21:40 +0000
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                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-06-01 22:32 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-02 19:24 +0200
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                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-26 00:00 +0200
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                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-26 13:08 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 08:32 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-26 13:32 +0200
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-27 20:20 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-27 20:42 +0000
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-28 19:49 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 23:07 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 23:47 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-28 07:01 +0200
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-28 19:45 +0000
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-26 08:42 +0200
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-25 23:52 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 08:38 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-26 14:56 +0200
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                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 16:03 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-05-26 14:21 +0000
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                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-26 19:11 +0200
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-26 19:05 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-26 19:40 +0200
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-26 20:18 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-04 13:56 +0000
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-06-04 19:38 +0200
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                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-27 20:36 +0200
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                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-27 21:27 +0200
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                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-24 15:50 +0000
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-24 20:15 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-24 21:22 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-25 13:00 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-25 12:50 +0000
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                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-25 21:41 +0000
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-25 22:30 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 08:50 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-26 13:42 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-26 15:01 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-27 20:08 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-27 20:55 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-28 02:21 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 16:15 +0200
  Re: Der erste Computer Christian Corti <use@reply.to> - 2025-05-12 12:31 +0200
    Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-14 08:37 +0000
      Re: Der erste Computer Christian Corti <use@reply.to> - 2025-05-14 11:05 +0200

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