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Groups > de.alt.folklore.computer > #50219

Re: Der erste Computer

From Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Newsgroups de.alt.folklore.computer
Subject Re: Der erste Computer
Date 2025-05-25 11:18 +0200
Message-ID <m9g5ilFcj55U14@mid.individual.net> (permalink)
References (7 earlier) <m902frFoppuU4@mid.individual.net> <slrn102mm7l.f51m.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> <100g3jq$2emq$1@solani.org> <m9dmtpFud0sU3@mid.individual.net> <100t9o4$9shf$2@solani.org>

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Sebastian Barthel, 2025-05-24 22:21:

> An einem Sat, 24 May 2025 12:55:52 +0200 schrieb der Meister Arno Welzel:
> 
>> Sebastian Barthel, 2025-05-19 22:16:
>>
>>> An einem Mon, 19 May 2025 18:14:45 +0200 schrieb der Meister Peter J.
>>> Holzer:
>>>
>>>> On 2025-05-19 08:47, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>>>> Kay Martinen, 2025-05-18 22:54:
>>>>>> Am 18.05.25 um 09:42 schrieb Andreas Bockelmann:
>>>>>>> Hermann Riemann schrieb:
>>>>>>>> Am 17.05.25 um 09:05 schrieb Arno Welzel:
>>>>>>>
>>>>>>>>> Ein Abakus war programmierbar?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Daten sind Programme.
>>>>>>
>>>>>> Echt? In welcher CPU, APU, GPU o.a. sind Programme keine Programme
>>>>>> mehr sondern Daten die Programme? ...
>>>>>
>>>>> Getrennte Speicher für Programmcode und Daten sind schon lange nicht
>>>>> mehr üblich. Das gleiche RAM, was für Daten verwendet wird, wird
>>>>> ebenso für den Programmcode genutzt. So gesehen stimmt die Aussage
>>>>> "Daten sind Programme" durchaus.
>>>>
>>>> Nein.
>>>>
>>>> Programme sind Daten. Aber Daten nicht (notwendigerweise) Programme.
>>>>
>>>> Da ist die Teilmengen-Beziehung in der falschen Richtung.
>>>>
>>>>         hjp, der nicht wirklich weiß, warum er dieses Posting gleich
>>>>              absenden wird.
>>>
>>> und warum gibt es dann getrennte Caches für Daten vs Programm ... ?
>>
>> Weil es halt so ist. Im *RAM* sind die Bytes dennoch alle gleichermaßen
>> vorhanden, egal, ob sie als Programmbefehl interpretiert werden oder
>> nicht.
> 
> Das ist schon richtig.
> Aber trotzdem sieht man doch daran auch, daß es da sogar auf der 
> untersten Ebene eine tatsächliche Trennung gibt, was nun ein Datum und 
> was ein Befehl ist.

Und selbst das ist nicht ganz korrekt, der Cache einer CPU ebenfalls
nicht nach "Daten" und "Programm" unterscheidet, sondern es ergibt sich
einfach aus der Art, wie eine CPU arbeitet, dass in der Regel nur
CPU-Befehle im Cache landen - denn das ist ja das, was man möglichst
schnell verfügbar haben will, wenn viele Anweisungen hintereinander oder
wiederholt ausgeführt werden sollen.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-25 14:34 +0000
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-25 22:07 +0200
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-25 21:17 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-25 21:25 +0000
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-25 21:40 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-25 21:47 +0000
                Re: Der erste Computer Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-26 09:35 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 12:02 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-26 13:31 +0200
                Re: Der erste Computer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-01 10:58 +0200
                Re: Der erste Computer Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2025-06-01 11:53 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-01 15:06 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-01 13:36 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-01 17:13 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-06-01 22:32 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-02 19:24 +0200
                Re: Der erste Computer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-02 19:44 +0200
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-26 00:00 +0200
                Re: Der erste Computer tom nossen <news@nossen.org> - 2025-05-26 14:58 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-26 13:08 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 08:32 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-26 13:32 +0200
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-27 20:20 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-27 20:42 +0000
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-28 19:49 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 23:07 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 23:47 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-28 07:01 +0200
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-28 19:45 +0000
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-26 08:42 +0200
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-25 23:52 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 08:38 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-26 14:56 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-05-26 13:28 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 16:03 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-05-26 14:21 +0000
                Re: Der erste Computer Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-05-29 19:27 +0000
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-26 19:11 +0200
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-26 19:05 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-26 19:40 +0200
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-26 20:18 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-04 13:56 +0000
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-06-04 19:38 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-27 14:09 +0200
                Re: Der erste Computer Christian Corti <use@reply.to> - 2025-05-27 15:52 +0200
                Re: Der erste Computer Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-05-29 18:55 +0000
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-27 20:36 +0200
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-27 20:49 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-27 21:27 +0200
                Re: Der erste Computer Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-05-29 19:34 +0000
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                Re: Der erste Computer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-05-25 11:20 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-25 22:09 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-24 17:10 +0200
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                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-24 20:15 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-24 21:22 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-25 13:00 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-25 12:50 +0000
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                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-24 18:23 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-24 16:36 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-25 21:41 +0000
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-25 22:30 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 08:50 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-26 13:42 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-26 15:01 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-27 20:08 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-27 20:55 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-28 02:21 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 16:15 +0200
  Re: Der erste Computer Christian Corti <use@reply.to> - 2025-05-12 12:31 +0200
    Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-14 08:37 +0000
      Re: Der erste Computer Christian Corti <use@reply.to> - 2025-05-14 11:05 +0200

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