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Re: Der erste Computer

From Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de>
Newsgroups de.alt.folklore.computer
Subject Re: Der erste Computer
Date 2025-05-24 20:15 +0000
Message-ID <100t9dj$9shf$1@solani.org> (permalink)
References (8 earlier) <slrn102mm7l.f51m.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> <m9dms4Fud0sU2@mid.individual.net> <slrn1033oar.237hr.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> <Daten-20250524161916@ram.dialup.fu-berlin.de> <Programm-20250524164912@ram.dialup.fu-berlin.de>

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An einem Sat, 24 May 2025 15:50:25 +0000 schrieb der Meister Stefan Ram:

> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb oder zitierte:
>>0000111010111...
> 
>   Man könnte natürlich eine allumfassende Programmiersprache A
>   definieren:
> 
>   Syntax:
> 
> program ::= [<symbol>]|<symbol><program>.
> 
>   Damit ist syntaktisch betrachtet, jedes Folge von Symbolen eine
>   Programm der Sprache A.
> 
>   Semantik:
> 
> Das Programm gibt aus, wie viele Symbole es umfaßt.
> 
>   Beispiel:
> 
> ABC
> 
>   würde ausgeben "3".
> 
>   Damit wären alle Daten, die man als Folge von Symbolen interpretieren
>   kann, ein A-Programm, und da ein A-Programm ein Programm ist, wären
>   sie ein Programm.
> 
>   Pragmatik:
> 
>   Allerdings wäre diese Sichtweise recht formal und hätte in der Praxis
>   keinen für mich erkennbaren Nutzen.

Vielleicht sollte man noch "Daten" und "Information" trennen. Unter Daten 
können hier vmtl auch viele was unterschiedliches verstehen.
Für manche sind Daten einfach alles, was in einem RAM liegen kann oder 
auf einer Platte steht. Für andere sind Daten erst dann Daten, wenn es 
sich um irgendwie geordnete Strukturen handelt die Wissen über die Welt 
(oder auch über Unfug, das liegt dann beim Anwender) beinhalten.


>   Insbesondere stellt man sich unter einem Programm etwas vor,
>   das vom Autor auch so gemeint war. Ich zitiere:
> 
> |Ein Programm ist das Artefakt einer Verfügung eines |Programmierers an
> einen Ausführer zur Durchführung |eines Vorgangs.
> 
>   . Da ist in der Definition die Rede von einem "Programmierer",
>   der etwas "verfügen" möchte. Wenn man mit meiner obigen Sprache A
>   irgendein Datum willkürlich als Programm interpretiert, fehlt immer
>   noch dieser Wille eines Programmierers.


Der Wille des Programmierers ist doch - zumindest rein formal - gar nicht 
nötig.
Wichtig ist, daß es ein korrekte und eindeutige "Ablaufvorschrift" gibt, 
die sagt, was passiert, wenn Fall xyz eintritt. Also z.B. wenn da steht 
LDA #$EA (dann ist die Vorschrift in der CPU codiert) oder WHILE NOT(A) 
(dann ist es halt die Sprachdefinition, die das vorgibt).
Alles was jetzt diese Vorschriften beachtend irgendwas ausführt und dabei 
im besten Fall keine Fehler wirft und ein Ende hat, ist ein Programm. 
(wobei das mit dem Ende, das nächste heiße Thema ist; aber in der 
Definition für Algorithmen steht das mit drin (und vmtl hat das auch gute 
Gründe)).
Denn: auch wenn ein völlig zufällig generierter Text diesen 
Ablaufvorschriften genügen würde, und vielleicht sogar noch was 
Sinnvolles dabei macht, würde man (also vmtl sogar alle hier) es ziemlich 
sicher als "Programm" bezeichnen.


Gruß
SBn

-- 
holy miau is a snake

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                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-25 14:34 +0000
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-25 22:07 +0200
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-25 21:17 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-25 21:25 +0000
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-25 21:40 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-25 21:47 +0000
                Re: Der erste Computer Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-26 09:35 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 12:02 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-26 13:31 +0200
                Re: Der erste Computer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-01 10:58 +0200
                Re: Der erste Computer Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2025-06-01 11:53 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-01 15:06 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-01 13:36 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-01 17:13 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-06-01 22:32 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-02 19:24 +0200
                Re: Der erste Computer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-02 19:44 +0200
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-26 00:00 +0200
                Re: Der erste Computer tom nossen <news@nossen.org> - 2025-05-26 14:58 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-26 13:08 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 08:32 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-26 13:32 +0200
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-27 20:20 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-27 20:42 +0000
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-28 19:49 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 23:07 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 23:47 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-28 07:01 +0200
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-28 19:45 +0000
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-26 08:42 +0200
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-25 23:52 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 08:38 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-26 14:56 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-05-26 13:28 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 16:03 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-05-26 14:21 +0000
                Re: Der erste Computer Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-05-29 19:27 +0000
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-26 19:11 +0200
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-26 19:05 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-26 19:40 +0200
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-26 20:18 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-04 13:56 +0000
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-06-04 19:38 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-27 14:09 +0200
                Re: Der erste Computer Christian Corti <use@reply.to> - 2025-05-27 15:52 +0200
                Re: Der erste Computer Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-05-29 18:55 +0000
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-27 20:36 +0200
                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-27 20:49 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-27 21:27 +0200
                Re: Der erste Computer Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-05-29 19:34 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 08:29 +0200
                Re: Der erste Computer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-05-24 12:55 +0200
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                Re: Der erste Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-24 19:29 +0200
                Re: Der erste Computer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-05-25 11:20 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-25 22:09 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-24 17:10 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-24 15:21 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-24 15:50 +0000
                Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-24 20:15 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-24 21:22 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-25 13:00 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-25 12:50 +0000
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 08:41 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-24 18:23 +0200
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-24 16:36 +0000
                Re: Der erste Computer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-05-25 21:41 +0000
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-25 22:30 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 08:50 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-26 13:42 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-26 15:01 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-27 20:08 +0200
                Re: Der erste Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-27 20:55 +0200
                Re: Der erste Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-28 02:21 +0200
                Re: Der erste Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-26 16:15 +0200
  Re: Der erste Computer Christian Corti <use@reply.to> - 2025-05-12 12:31 +0200
    Re: Der erste Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-05-14 08:37 +0000
      Re: Der erste Computer Christian Corti <use@reply.to> - 2025-05-14 11:05 +0200

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