Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab
Date	2024-05-05 07:27 +0200
Message-ID	<l9ojm5Fofc9U2@mid.individual.net> (permalink)
References	(5 earlier) <timfiq$3ombu$2@dont-email.me> <l9jehlF14m0U1@mid.individual.net> <v12tfr$jiip$1@dont-email.me> <l9lug2Fc823U3@mid.individual.net> <v154sn$164r0$1@dont-email.me>

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Am Samstag000004, 04.05.2024 um 13:07 schrieb Christoph Müller:
> Am 04.05.2024 um 07:13 schrieb Thomas Heger:
>> Am Freitag000003, 03.05.2024 um 16:48 schrieb Christoph Müller:
>>> Am 03.05.2024 um 08:29 schrieb Thomas Heger:
>>>> Am Dienstag000018, 18.10.2022 um 17:09 schrieb Christoph Müller:
> 
>> Es ist so, dass Riesenanlagen effektiver arbeiten können als kleine 
>> Anlagen und deswegen bevorzugt werden.
> 
> Warum werfen diese Anlagen dann so viel ihrer Input-Energie einfach weg? 
> Das sind immerhin 60...70%. Was heißt einfach - dafür brauchen sie 
> hochhausgroße Kühltürme! Und dann braucht man die gleiche Leistung 
> andernorts NOCHMAL, um irgendwas (z.B. Wohnung oder Warmwasser) zu 
> heizen. Was, bitteschön, soll daran besonders effektiv sein? Ich würde 
> das eher als gigantische und dazu unnötige Verschwendung betrachten.

Wenn man z.B. Kohle verstromt, dann wird die Kohle verbrannt und die 
dabei entstehende Wärme genutzt, um Wasserdampf zu erzeugen.

Dieser wird in Turbinen entspannt und die dabei gewonnene mechanische 
Energie genutzt, um Generatoren anzutreiben.

Der verbleibende Dampf muß zurückgekühlt werden auf Umgebungstemperatur.

Und dann beginnt der gleiche Kreisprozess mit dem gleichen Wasser und 
anderer Kohle von vorn.

Dabei ist es so, dass der theoretisch mögliche Wirkungsgrad begrenzt ist.

Der genaue Wert hängt von den Grenztemperaturen des Kreisprozesses ab, 
also der Umgebungstemperatur und der Temperaturfestigkeit des Kessels.

Bei modernen Kraftwerken kann man etwas über 40% Wirkungsgrad erreichen.

Die übrige Wärme im Dampf kann man teilweise noch für was sinnvolles 
nutzen (etwa Fernwärme), aber meisten ist das einfach Abwärme.
> 
>> Man nennt das 'economy of scale'.
> 
> Das macht die Sache nicht besser.

?

Was macht was nicht besser?

'economies of scale' sind ein einfaches und vollkommen logisches Prinzip 
und können überhaupt nicht verhindert werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%B6%C3%9Fenvorteile

> 
>> Ein großes Kohlekraftwerk kann die kWh für ein paar wenige Cent 
>> produzieren,
> 
> vorausgesetzt, dass die damit angerichteten Umweltschäden von Anderen 
> beglichen werden.

Bahnhof???
> 
>> während etwa eine Batterie leicht mehrere hundert Euro pro kWh kosten 
>> kann.
> 
> Deshalb kommen Batterien also nicht zum Einsatz?

Batterien benutzt man schon, aber natürlich nur in Fällen, wo man rel. 
wenig Strom mobil braucht.

Da bieten sich meist keine Alternativen, weswegen man die rel. hohen 
kosten eben tragen muß.


>> Also ist es für eine optimale Versorgung mit Strom unerläßlich, 
>> möglichst viel Strom in möglichst großen Kraftwerken zu erzeugen.
> 
> Keineswegs. Wir haben hierzulande rund 40 Mio. Haushalte. Werden diese 
> mit stromproduzierenden Heizkesseln mit 3 kWel/Haushalt versorgt, hat 
> man permanent eine abrufbare elektrische Leistung von 120 GW zur 
> Verfügung. Maximal wurden aber etwas über 70 GW gebraucht. Nimmt man 
> Gewerbe, Industrie, Verwaltung usw. auch noch ins Kalkül, kommt die 
> gleiche Leistung nochmal oben drauf. 240 GW sollten dann wohl reichen. 
> BTW: dieser Tage hat eine chinesische Firma einen mobilen Dieselmotor 
> mit etwas über 50% Wirkungsgrad vorgestellt. Es ist also nicht so, dass 
> Kleinanlagen automatisch besonders ineffizient wären. Normale Kraftwerke 
> kommen grade mal auf 40%. Nur sündhaft teure GuD-Kraftwerke kommen auf 
> etwa 60%.


Die privaten Anlagen kann man überhaupt nicht zentral kontrollieren, 
weil es eben private Anlagen sind.

In die Haushalte rein zu regeln und dort stromerzeugende Anlagen ein- 
und auszuschalten, das kollidiert mit dem Recht auf Eigentum.


>> Die kann man ja auch mit genügender Intelligenz ausstatten und so 
>> gestalten, dass sie schnell der wechselnden Nachfrage angepaßt werden 
>> können.
> 
> KI ist keine Frage der Anlagengröße. Die funktioniert auch mit 
> Kleinanlagen und wird dann z.B. WertReaktionsModul (WRM) genannt.

Ja schon.

Aber Großkraftwerke haben ganze Stäbe mit Technikern und Ingenieuren, 
die da das letzte bißchen Wirkungsgrad rausholen können, während ein 
z.B. Balkonkraftwerk bestenfalls so lala funktioniert.

>> Kleinstkraftwerke, die nur ein paar kW Leistung haben, die können in 
>> der Liga nicht mitreden.
> 
> Genau DAS KÖNNEN SIE!

Na wenn du meinst..
> 
...


TH

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                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-05-07 12:55 +0000
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-07 23:08 +0200
            Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-06 10:30 +0200
              Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-06 16:50 +0200
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-06 20:48 +0200
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-07 22:29 +0200
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-07 23:23 +0200
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-07 22:20 +0200
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-07 23:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden  /NachbarlÃ¤nder schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-08 12:10 +0200
                Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /NachbarlÃ¤nder schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-08 17:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ??  Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-10 01:51 +0200
                Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ??  Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-05-10 08:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã¢??kupfernenÃ¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-10 14:47 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢??  Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-14 17:18 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-14 18:06 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-15 00:06 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-15 06:10 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-15 13:03 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-15 18:05 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-15 21:35 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-16 06:30 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-16 10:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-16 13:09 +0200
        Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-04 13:15 +0200
        Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2024-05-05 11:16 +0200
          Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-05 09:35 +0000
          Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-05 20:37 +0200
      Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-04 13:14 +0200
        Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-04 20:10 +0200
          Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-04 21:18 +0200
            Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-05 21:12 +0200
          Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-05 18:47 +0200
            Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-05 21:13 +0200

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