Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab
Date	2024-05-10 01:51 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<663D6166.B5002113@proton.me> (permalink)
References	(13 earlier) <v1aqn6$2kaaf$1@dont-email.me> <v1e2ej$3f2m5$1@dont-email.me> <v1e7ck$3g4u0$1@dont-email.me> <663B4F82.B2D21019@proton.me> <v1g7cs$1tld$1@dont-email.me>

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Christoph Müller wrote:
> 
> Am 08.05.2024 um 12:10 schrieb Carla Schneider:
> > Christoph Müller wrote:
> >> Am 07.05.2024 um 22:20 schrieb Rolf Bombach:
> >>> Christoph Müller schrieb:
> 
> > Aus dem Zusammenhang schaetze mal der Preis ist das billigste was man bekommen kann,
> > also die kleinstmoegliche Groesse, also das was fuer ein Einfamilienhaus
> > in Frage kommt. Natuerlich gibts das auch in groesser zu hoeheren preisen,
> > aber wahrscheinlich guenstigeren Preisen pro Leistung.
> 
> Der Produktpreis hängt im Wesentlichen von der Fertigungstechnologie ab.
> Bei geringen Stückzahlen schlägt die Entwicklung noch ganz gewaltig auf
> den Stückpreis. Diese Situation haben wir jetzt. Mit Massenproduktion
> kann man davon aus gehen, dass der Stückpreis auf etwa 1/10 des
> aktuellen Preises fällt. 
Leider steht hier der Preis nicht dabei:
https://de.wikipedia.org/wiki/EcoBlue_2.0
Die hatten sich auf Massenproduktion eingerichtet,
aber dann war die Nachfrage doch sehr gering...

> Um mit GroÃYserienproduktion anzufangen, muss
> jedoch erst mal kräftig in die Produktion investiert werden. Das wird
> man im aktuellen wirtschaftlichen Umfeld nicht machen, weil zu
> befürchten ist, dass man die groÃYen Stückzahlen nicht los wird.

https://de.wikipedia.org/wiki/EcoBlue_2.0
Die hatten sich auf Massenproduktion eingerichtet,
aber dann war die Nachfrage doch sehr gering...
Leider steht hier der Preis nicht dabei

Also gibts das nicht und wird es auch nicht geben in den naechsten Jahren.

>  Um sie
> los zu bekommen, braucht man etwas wie ASTROHS. Das ist vor allem eine
> politische Frage.

Und ob die Hersteller daran glauben dass sie sie dann los bekommen.

> 
> >>> Der Ratgeber (2024) meint:
> >>> https://www.energieheld.de/heizung/bhkw
> >>>
> >>>       BHKW für private Haushalte
> >>>
> >>>       In ganz speziellen Fällen kann der Einsatz eines BHKW im privaten
> >>> Sektor
> >>>       sinnvoll und wirtschaftlich sein. Sie können aber davon ausgehen, dass
> >>>       ein 150 bis 300 Quadratmeter groÃYes Haus nicht wirklich für so etwas
> >>>       prädestiniert ist. Stattdessen sollten Sie zumindest über einfache
> >>> Dämm-
> >>>       maÃYnahmen, den Austausch von Fenstern und die Modernisierung der
> >>> Heizung
> >>>       nachdenken.
> >>
> >> Was wird man da wohl feststellen? Wärmedämmung halbiert etwa den
> >> Heizwärmebedarf und kostet um die 100.000,-...200.000,-? pro Haus.
> >
> > Interessant. Unabhaengig von der Groesse? 200K fuer ein Haus
> > mit 200 Wohnungen, das waere doch ein ein wahres Schnäppchen,
> > 1000 Euro pro Wohnung.
> >
> >
> > Fuer was kleineres gibts das aber guenstiger, wenn auch nicht pro Wohnung:
> > https://www.werkstatt-magazin.de/haus-daemmen-kosten/
> > -------
> > Kostenbeispiel für die Fassadendämmung eines 140 m² groÃYen Einfamilienhauses.
> > Gerüst               1.200
> > Material      3.800
> > Handwerker    8.700
> > Gesamtpreis   13.700
> > -------
> 
> Lieblos dran gepappt. Die Dämmung endet Ã?BER dem Erdreich.

Fassaden liegen ueber dem Erdreich.
Und falls das Haus einen Keller hat, muss dieser nicht unbedingt geheizt
sein, falls nicht muss die Kellerdecke von unten gedaemmt werden,
das ist aber auch keine Fassade.

> Jeder Winkel
> wird extra dazu gezählt. Neue Fenster und Haustüre sind in diesem Preis
> ebenfalls nicht enthalten. 

Natuerlich nicht, das muss man bei einem aelteren Haus sowieso machen lassen,
und hat nichts mit der Daemmung zu tun.



> Mit vielen ungesunden Schimmelecken ist bei
> diesem Angebot zu rechnen. 

Die hatte man dann ohne Daemmung schlimmer als mit.


> Lass' dir mal von einem Architekten ein
> seriöses Angebot machen. Da darfst du dann vermutlich noch eine Null
> hinten dran hängen. Dafür hast du dann aber neben der Energieeinsparung
> auch ein gesundes Wohnklima.

Da verzehnfachen sich dann die Handwerkerkosten, dafuer ist es liebevoll gemacht ?
Oder verzwanzigfachen sich die Materialkosten ?


> 
> >> Kannst gerne mal nachrechnen, was da die eingesparte kWh kostet und wie
> >> lang es dauert, bis die Dämmung ihren Invest wieder eingefahren hat. Da
> >> denken nicht Wenige bereits wieder über den Abriss des Gebäudes nach.
> >
> > Das gilt aber auch fuer die Stromproduzierte Heizung, die duerfte
> > allerdings deutlich kurzlebiger sein als das Haus.
> 
> Aber auch sehr deutlich billiger. AuÃYerdem: Eine Dämmung sorgt nur für
> weniger Energiebedarf. Aber nicht für ein zusätzliches Einkommen.

Verminderte Ausgaben sind sogar besser als zusaetzliches Einkommen da
man darauf keine Steuern bezahlen muss.

> Richtig betrieben kann man mit einem stromproduzierenden Heizkessel
> tatsächlich zu versteuerndes Einkommen generieren. 

So dachte ich mir das, waehrend die Waermedaemmung eine steuerfreie Kostenminderung
ermoeglicht.

> Das wäre mit ASTROHS
> der Job des lokal laufenden WRMs.

Wenn man wirklich was verdienen koennte, also wenn man die Heizwaerme braucht,
brauchen auch alle anderen Heizwaerme, und umgekehrt.
Sieht nicht nach grossartigen Verdienstmoeglichkeiten aus.

> 
> > Wesentlich ist aber dass die Daemmungskosten mit den Brennstoffkosten
> > in der Zukunft verglichen werden muessen, nicht mit dem der Vergangenheit,
> > und da ist ueber CO2 Preis mit einem hohen Anstieg zu rechnen.
> 
> In einer regenerativen Energiewirtschaft wird man gezwungen sein, mit
> einer sehr hohen Volatilität zurecht zu kommen. Deshalb wird es ziemlich
> oft Zeiten geben, in denen "zu viel" Strom produziert wird. Die
> Anführungszeichen deshalb, weil man damit z.B. e-Fuels produzieren kann,
> die dann eben während Dunkelflaute verstromt werden. Da kommt dann zwar
> auch CO2 aus dem Kamin. Allerdings reichert sich damit kein Klimagas an,
> weil der Kohlenstoffanteil aus regenerativen Quellen stammen wird.
 
Zementwerke - damit wird man sich das zurechtschummeln.

> Wer
> CO2-Abgaben zahlt, muss ja wissen, wohin er sein Geld überweisen muss.
> Das sind eben die, die den Kohlenstoff als CO2 z.B. aus der Luft holen
> oder die Biomasse verwenden.

Kohlenstoff aus der Luft ist unbezahlbar, und Biomasse ist nur
sehr beschraenkt verfuegbar.
Es wird aus Wasserstoff herauslaufen.

> 
> Das Problem ist nicht die CO2-Freisetzung, sondern dessen ANREICHERUNG.

Also ist sie ein Problem solange der CO2-Gehahlt der Erde steigt,
und keines mehr wenn er faellt. Da er zur Zeit steigt ist also die CO2-Freisetzung ein
Problem.


> 
> >> Ein BHKW selbst aus KLEINserie oder Werkstattfertigung ist da ziemlich
> >> deutlich günstiger. Auch wenn ich mich in deinen Augen zum Idioten mache
> >> - das habe ich bereits 1984 in meiner zweiten Diplomarbeit ziemlich
> >> ausführlich dargelegt. Wen's wirklich interessiert - gibt's beim
> >> GRIN-Verlag und heiÃYt schlicht "Dezentrale Kleinstkraftwerke" und wurde
> >> an der Fachhochschule München, Wirtschaftsingenieurwesen abgegeben.
> >
> > Ja sicher die Preise von 1984 sind heute natuerlich unschlagbar guenstig,
> > fuer Verbrennungsmotoren, aber auch fuer die Handwerker die die Daemmung
> > anbringen.
> 
> Du kannst gerne die heute aktuellen Preise einsetzen. An den
> Verhältnissen hat sich seither nicht viel getan.

Die DM Preise von damals sind etwa die haelfte der heutigen Euro-Preise,
bei Arbeitskraft zumindest.

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  Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-03 16:48 +0200
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              Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-10 08:17 +0200
                Re: EU-Stromnetz am �kupfernen� Faden /Nachbarl�nder schotten sich zu D ab Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-05-10 10:30 +0200
    Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2024-05-04 09:45 +0200
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          Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-04 13:18 +0200
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              Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-06 08:07 +0000
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-05-06 09:45 +0000
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-06 15:35 +0000
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-05-06 23:34 +0000
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-07 06:41 +0000
              Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-06 16:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-06 21:15 +0200
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-05-06 23:42 +0000
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-05-06 23:33 +0000
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-07 08:59 +0200
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-05-07 07:11 +0000
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-07 13:12 +0200
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-05-07 11:34 +0000
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-07 11:45 +0000
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-05-07 12:55 +0000
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-07 23:08 +0200
            Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-06 10:30 +0200
              Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-06 16:50 +0200
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-06 20:48 +0200
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-07 22:29 +0200
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-07 23:23 +0200
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-07 22:20 +0200
                Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-07 23:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden  /NachbarlÃ¤nder schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-08 12:10 +0200
                Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /NachbarlÃ¤nder schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-08 17:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ??  Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-10 01:51 +0200
                Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ??  Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-05-10 08:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã¢??kupfernenÃ¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-10 14:47 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢??  Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-14 17:18 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-14 18:06 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-15 00:06 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-15 06:10 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-15 13:03 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-15 18:05 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-15 21:35 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-16 06:30 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-16 10:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am Ã?Â¢??kupfernenÃ?Â¢?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-05-16 13:09 +0200
        Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-04 13:15 +0200
        Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2024-05-05 11:16 +0200
          Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-05 09:35 +0000
          Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-05 20:37 +0200
      Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-04 13:14 +0200
        Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-04 20:10 +0200
          Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-04 21:18 +0200
            Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-05 21:12 +0200
          Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-05 18:47 +0200
            Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-05 21:13 +0200

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