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Groups > de.sci.physik > #154371
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen, de.sci.physik |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Date | 2024-03-21 07:18 +0100 |
| Message-ID | <l621ggFnt3vU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (24 earlier) <65F7905D.23F58D91@proton.me> <l5q48eFh95gU1@mid.individual.net> <65F8523E.F2F5BDA1@proton.me> <l5sqpjFtu5tU1@mid.individual.net> <65FA9320.DEE4161B@proton.me> |
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Am 20.03.2024 um 08:41 schrieb Carla Schneider:
>>>>
>>>> So sprachen die Franken Französisch und hatten Paris als Hauptstadt.
>>>
>>> Karl der Grosse, der erste Kaiser der Franken sprach noch fraenkisch und
>>> residierte in Aachen, nicht in Paris.
>>
>> Meiner Ansicht nach hatten die sogn. 'Hausmeier' im Frankenreich die
>> Macht übernommen, nachdem sie die legitimen Herrscher um die Ecke
>> gebracht hatten.
>
> Die Hausmeier waren keine Franzosen, und die "legitimen Herrscher" waren
> die Merowinger, wobei man sich natuerlich fragt wodurch die legitimiert waren.
> Da steht etwas dazu:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Gottesgnadentum
> -----
> Im Westen gründeten zur gleichen Zeit die Merowinger ihren Herrschaftsanspruch
> über das Frankenreich noch allein auf das Geblütsrecht und das Königsheil,
> das vom rechtmäßigen König auf seine leiblichen Nachkommen übertragen wurde.
> Dies änderte sich, als Pippin der Jüngere, der erste Karolinger auf dem
> fränkischen Thron, seinen merowingischen Vorgänger absetzte und dadurch
> eine neue Herrschaftslegitimation benötigte. Er holte die Zustimmung des
> Papstes zum Dynastiewechsel ein und ließ sich im Jahre 751 in Soissons
> in einer sakralen Krönungszeremonie nach dem Vorbild der biblischen
> Herrscher Israels zum König salben. Seit dieser Salbung, einer Neuerung
> im Akt der Königserhebung, enthalten die fränkischen Königsurkunden die Formel Dei gratia.
>
Meine Vermutung war, dass die Hausmeier und der Papst irgendwas
schädliches zu Lasten der Merovinger vereinbart hatten.
..
>
> Der Romantiker und Protestant Friedrich Wilhelm IV. von Preußen, dem die deutschen
> Volksvertreter mit der Paulskirchenverfassung 1849 ein deutsches Erbkaisertum antrugen,
> lehnte ab, weil die Rolle des Monarchen von der Idee des Gottesgnadentums bestimmt sei.
> Ein demokratisch legitimierter Kaiser, der über einem souveränen Volk thront - solche
> aufgeklärten Gedanken wies Friedrich Wilhelm zurück und trug damit zum Scheitern der
> bürgerlich-demokratischen und nationalen Bestrebungen der Märzrevolution in Deutschland bei.
> -------
Ersetze hier 'Merovinger' durch 'Hohenzollern' und 'Pippin' durch 'Queen
Victoria'.
>>
>> Die sprachen aber kein Fränkisch mehr, sofern Charlemagne das überhaupt
>> gekonnt hat.
>>
>> Meiner Ansicht nach kann man die Franken im Frankenreich nicht
>> gleichsetzen den Franken in Deutschland, sondern muß sie den Franzosen
>> zuordnen.
>
> Sie sind aber Blutsverwandt.
???
Genetische Verwandschaft macht keinen rechten Sinn über sehr lange
Zeiträume, denn absolut alle Menschen haben Moses, Jesus und Ramses den
3ten unter ihren Ahnen.
Das liegt daran, dass die Zahl der Ahnen exponentiell wächst mit der Zeit.
das geht so:
man hat zwei Eltern, vier Großeltern, acht Urgroßeltern usw.
Die Zahl der Ahnen ist also nach n Generationen 2^n.
Und bei ein paar tausend Jahren sind das mehr Ahnen als es Sandkörner im
Meer gibt.
Also sind alle Menschen mehr oder weniger blutsverwandt.
> Franzosen gab es damals zudem noch gar nicht, deren vorfahren
> waren lateinischsprechende Gallier, und das waren die Franken
> nicht zumindest nicht von der Abstammung.
Derartige Verwandtschaftverhältnisse machen einfach keinen Sinn.
Tatsächlich gibt es schon lokale Cluster, wo Menschen rel. nahe verwandt
sind und sich deshalb irgendwie ähnlich sehen.
Aber über lange Zeiträume vermischen sich auch die heterogensten Gruppen
und es gibt dann irgendwann keinen Sinn mehr, wenn man danach fragt,
woher die eigentlich stammen.
>>
>> Deutschland war Provinz im Frankenreich ('Mittelfranken') und Österreich
>> auch ('Ostfranken').
>>
>>> Danach wurde das Reich geteilt, in Paris gab es einen Koenig von Frankreich,
>>> und oestlich davon beherrschten auch Nachkommen von Karl das
>>> "Heilige Roemische Reich" .
>>> Moeglich dass die Koenige Frankreich schon bald Franzoesisch sprachen,
>>> Die Kaiser in Deutschland aber eher nicht.
>>
>> Friedrich der Große - beispielsweise- hat Französisch gesprochen.
>
> Der war nie Kaiser und auch kein Franke, und hat auch franzoesisch gesprochen
> weil er von einer franzoesischen Gouvernante erzogen wurde.
>
> Der war Koenig von Preussen und Kurfuerst von Brandenburg.
> Preussen lag ausserhalb des Reiches, deshalb konnte dort
> ein Koenigreich eingefuehrt werden.
Auch innerhalb des Reiches gab es Königstümer.
Österreich, beispielsweise, war 'KuK' und sowohl Kaiser also auch
Königreich.
>>
>> Kaiser war zu der Zzeit aber ein Österreicher.
>>
>> Ob der/die Französisch konnte, das weiß ich nicht, vermute aber die konnten.
>
> Es geht nicht ums koennen, sonder um die Muttersprache, und die war
> gewiss nicht franzoesisch.
???
What?
Wenn die Franken Franzosen waren und Französich gesprochen haben, dann
wäre das schon ihre Muttersprache.
Wenn deren Muttersprache nicht Französich sondern beispielsweise Deutsch
gewesen wäre, dann würden die Franzosen heute alle Deutsch sprechen.
TH
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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-12 10:29 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-13 08:14 +0100
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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-15 08:29 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-15 09:00 +0100
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Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-13 11:07 +0100
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-14 08:09 +0100
Re: War der Gr�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-14 11:12 +0100
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Re: War der Gr�??�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-18 07:16 +0100
Re: War der Gr�???�??�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-18 15:12 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-18 15:39 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-19 07:53 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-20 08:41 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-21 07:18 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-21 11:05 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-25 08:59 +0100
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-20 08:46 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-10 10:12 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-10 10:45 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-10 14:44 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-10 15:04 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-10 15:24 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-10 15:24 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-09 09:49 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-09 15:45 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-02-24 16:30 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-24 18:17 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-25 08:27 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-25 11:22 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-25 15:41 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-26 07:10 +0100
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-02-26 10:13 +0100
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