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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ..

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen, de.sci.physik
Subject Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ..
Date 2024-03-12 09:00 +0100
Message-ID <l5ag2pF5if0U1@mid.individual.net> (permalink)
References (12 earlier) <ush54h$27g7g$1@dont-email.me> <l554slFb2c4U1@mid.individual.net> <usjnbu$2rcun$1@dont-email.me> <l557gkFbei7U1@mid.individual.net> <usjq98$2rcun$3@dont-email.me>

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Am 10.03.2024 um 09:16 schrieb Peter Veith:
> Thomas Heger schrieb am 10.03.2024 um 09:03:
>
>> Am 10.03.2024 um 08:26 schrieb Peter Veith:
>>>> Nein, die Nazis haben bereits kurz nach der 'gewonnenen' Wahl die
>>>> Demokratie insgesamt beseitigt, u.a. Sozialisten und Kommunisten
>>>> verhaftet und keinerlei Wahlen mehr veranstaltet.
>>>
>>> Das letztere ist schlicht und ergreifend falsch.
>>
>> Was genau ist jetzt falsch?
>
> Es gab Wahlen und sogar Volksabstimmungen bis 1938 und dann kam der
> Krieg und verhinderte weitere.

Auch in der DDR gab es 'Wahlen'.

Allerdings ist das Abhalten von Abstimmungen kein Zeichen für Demokratie.

Das Wort bedeutet nämlich nicht 'Abhalten von Wahlen' sondern 
'Volksherrschaft'.

Die Nazi-Diktatur 'Volksherrschaft' zu nennen, das wird wohl noch nicht 
mal dir einfallen.


>> Tatsächlich gab es bereits kurz nach der Machtergreifung
>> Massenverhaftungen diverser unliebsamer Politiker.
>>
>> Auch die Farce mit dem Reichstagsbrand hatten die Nazis veranstaltet, um
>> die Opposition auszuschalten.
>
> Ja, ich wiederhole mich zu 2. Mal: Peter Veith schrieb am 09.03.2024 um
> 09:03 sowie um 14:31, gleiche Stelle, gleiche Welle: "Man mag die
> Durchführung der Wahlen und Volksabstimmungen - zurecht - als
> undemokratisch brandmarken, aber es gab sie."

Besonders die Rede von Goebbels im Sportpalast gilt ja als 
Musterbeispiel der Demokratie.


>>>> Es handelte sich also um einen gewaltsamen Umsturz, bei dem Hindenburg
>>>> geholfen hat.
>>>
>>> Nein, die Koalitionsregierung NSDAP-DNVP war legal in
>>> Regierungsverantwortung gelangt. Eine solche Regierung wurde u.a. von
>>> der Zentrums-Partei (Adenauer) gefordert und geduldet. Sie war seit 1929
>>> die erste verfassungsgemäß zustande gekommene Regierung.
>>>
>>> Die Machtergreifung auf legalem Weg, war seit dem Feldherren-Desaster
>>> das erklärte Ziel der NSDAP. Und so geschah es auch.
>>
>> Die Machtergreifung der Nazis wurde erst möglich durch den Einsatz der
>> bewaffneten Schlägerhorden der NSDAP, genannt 'SA'.
>
> Nein, die Machtergreifung wurde erst möglich durch den Entschluß der
> deutschen Wirtschaft, mit den Umtrieben der Kommunisten / Bolschewisten
> Schluß zu machen und die deutsche Dauerkrise zu beenden.

Da ist durchaus etwas dran.

Allerdings würde dies keineswegs die Nazis zu Demokraten machen.


> Der deutsche Wähler hatte damals die Wahl zwischen einer deutschen
> Sowjetrepublik unter der Führung von Ernst Thälmann und dem Faschismus
> unter Adolf Hitler.
>
>> (Diese trugen übrigens nagelneue Remmington-Pistolen aus den USA und
>> bereits benutze Uniformen aus dem 2ten Burenkrieg).
>
> Welche Lösung die deutsche Wirtschaft und die bürgerlichen Parteien
> sowie das Ausland bevorzugten, war klar.

Mit 'bürgerliche Parteien' würde ich vielleicht die zentrumsnahem 
Parteien bezeichnen und die waren keineswegs für Hitler.

>>> Richtig. Der zeitgenössische Begriff war "Wiedervereinigung".
>>
>> Tatsächlich waren Österreich und Preussen Kriegsgegner seit dem
>> 30jährigen Krieg, weswegen es da nichts zu vereinigen gab.
>
> Das sahen die Zeitgenossen anders. Zudem wird selbst der Anschluß der
> DDR an die BRD als "Wiedervereinigung" benahmst, obwohl beide Staaten
> vorher nie eins waren.

Tatsächlich war die DDR die Besatzungszone der Sovietunion im besiegten 
Deutschen Reich und die BRD die Vereinigung der Besatzungszonen der 
Westalliierten.

Diese Besatzungszonen waren selbstverständlich einmal Teil des Deutschen 
Reiches, mithin eines gemeinsamen Staates.

>> Deutschland wurde erst viel später (und ohne Östereich) gegründet und
>> konnte deshalb überhaupt nicht 'wiedervereinigt' werden.
>
> Du sprichst vom (zweiten) deutschen Reich von 1871, dann kam nach
> damaliger Sichtweise die "Systemzeit" und dann logischerweise das dritte
> Reich, welches sich mit Österreich wiedervereinigte, so wie der
> natürliche Zustand des ersten Reiches unter Otto I. war.

???

Es gab einen 'Deutschland' genannten Staat vor 1871 überhaupt nicht.

Und den Staat, den es tatsächlich gegeben hat davor, der war 
Kriegsgegner von Österreich in einer ganzen Reihe von blutigen Scharmützeln.

Das fing vielleicht mit dem 30jährigen Krieg, an den Tilly und 
Wallenstein im wesentlichen von Österreich aus gegen Deutschland geführt 
haben.

Dann haben die Preußen den Österreichern mal Schlesien geklaut, was den 
Beziehungen auch nicht förderlich war.

Außerdem war Preußen und der größte Teil des späteren Deutschlands 
evangelisch, was den Katholiken nie so recht gepasst hat.

Was du wahrscheinlich meinst, dass ist das sogn. 'heillige Römische 
Reich Deutscher Nation'.

Das war aber kein Staat, sondern ein loser Staatenbund unter der 
Herrschaft der Franken.

Dies waren aber keine Deutschen, sondern Franzosen. jedenfalls war deren 
Hauptstadt Paris, sie sprachen Französisch und ihr König hieß auch nicht 
'Karl der Große' sondern sowas auf Französisch.

Im Frankenreich war Deutschland sozusagen Mittelfranken und Österreich 
Ostfranken.

> Du siehst, man muß alles aus dem Blickwinkel der Betroffenen sehen, dann
> erklären sich die Geschehnisse fast von selbst.
>
???

TH

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                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-12 13:22 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-12 13:43 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-12 13:59 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-12 14:42 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-12 15:07 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-03-12 15:14 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-12 15:40 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-13 09:07 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 15:42 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-18 07:05 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-13 08:41 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-13 08:50 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 15:42 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-03-12 23:12 +0000
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-12 10:29 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-13 08:14 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-13 08:49 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-15 08:29 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-15 09:00 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-17 07:36 +0100
                Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-13 11:07 +0100
                Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-14 08:09 +0100
                Re: War der Gr�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-14 11:12 +0100
                Re: War der Gr�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-17 07:46 +0100
                Re: War der Gr�??�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-18 01:52 +0100
                Re: War der Gr�??�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-18 07:16 +0100
                Re: War der Gr�???�??�?�¶FaZ Adolf  Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-18 15:12 +0100
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-18 15:39 +0100
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-19 07:53 +0100
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-20 08:41 +0100
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-21 07:18 +0100
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-21 11:05 +0100
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-25 08:59 +0100
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-20 08:46 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-10 10:12 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-10 10:45 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-10 14:44 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-10 15:04 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-10 15:24 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-10 15:24 +0100
              Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-09 09:49 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-09 15:45 +0100
  Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-02-24 16:30 +0100
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-24 18:17 +0100
      Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-25 08:27 +0100
        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-25 11:22 +0100
          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-25 15:41 +0100
          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-26 07:10 +0100
          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-02-26 10:13 +0100

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