Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren

From	Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de>
Newsgroups	de.soc.politik.misc, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren
Date	2024-01-26 12:01 +0000
Message-ID	<l1hl99FhjncU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(9 earlier) <65B234F6.4EB9EB72@proton.me> <l1erojFtvafU2@mid.individual.net> <65B28D99.AC1B07B8@proton.me> <l1fjfrF4mr9U1@mid.individual.net> <65B39029.68BA761C@proton.me>

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In de.talk.tagesgeschehen Carla Schneider <carla_schn@proton.me> wrote:
> Arthur Erhardt wrote:
> > 
> > In de.sci.physik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> wrote:
> > > Arthur Erhardt wrote:
> > > >
> > [...]
[...]
> > 
> > > In de.talk.tagesgeschenen finde ich dich aber auch nicht vor 2023,
> > > offenbar also unter einem anderen Namen.
> > Nimm die google groups Suche, ich hab irgendwann halt X-No-Archive: yes
> > zu verwenden angefangen.

> Ich dachte das No-Archive diente dazu damit die Artikel bei google nicht archiviert
> werden. Auf dem Newsserver den ich benutze sind die fruehesten Artikel von 
> dir aus dem Maerz 2023.
Das kann jeder Newsserver auswerten und so halten wie er es für richtig 
hält. 
http://tinyurl.com/msb4xxdw

[...]

> > 
> > > > Vorsichtshalber der Hinweis: Induzierte Spaltung mit schnellen
> > > > Neutronen, wie man das (prinzipiell, bis auf den Regelungsmechanismus)
> > > > mit U-238 machen könnte
> > 
> > > Ja man kann U238 spalten und es kommt auch netto mehr Energie heraus,
> > > aber die entstehenden Neutronen koennen die Kettenreaktion nicht aufrecht erhalten.
> > > Woran es da genau fehlt ist mir nicht so klar, denn auch bei der Kernspaltung muessten
> > > doch die Neutronen den Hauptteil der freigesetzten Energie tragen...
> > https://erhardt-net.de/nc/index.php/s/JTTd4dYz9gzmpZ8
> > Das ist ein (schlecht gescanntes, aber ich wollt das Buch nicht
> > kaputtdrücken) Diagramm aus meiner Ausgabe von
> > https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-322-84876-5
> > 
> > Gezeigt sind da Wirkungsquerschnitte für (n,gamma) und (n,fission)
> > für Uran 235 und 238. Ebenso vermerkt sind die 25 m eV von typischen
> > thermischen Neutronen. Aus dem Bild kann man lesen
> > - mit thermischen Neutronen kann man U-238 gar nicht spalten [1]

> Das ist klar.

> > - mit viel schnelleren Neutronen (ab 1 MeV) geht Spaltung grundsätzlich,
> >   aber nicht als Kettenreaktion. Die entstehenden ca. 2.5 Neutronen
> >   sind schon schnell genug, aber die Wahrscheinlichkeit für eine
> >   Spaltung ist zu gering, um vor Energieverlust durch andere
> >   Reaktionen einen Kern U-238 zur Spaltung anzuregen.

> Das dagegen sieht man nicht so ohne weiteres.
(n,gamma) führt zu Uran 239 und das Neutron ist weg. 

> Wenn der Wirkungsquerschnitt klein ist macht das zunaechst einmal nichts, das Neutron
> fliegt dann nur laenger ungestoert durch das Uran.
Ungestört gibts nicht in dichtem Medium. Man nimmt für Experimente mit 
Neutronen als billigen Moderator Paraffin, das ist im Wesentlichen 
CH_2 in fester, damit einfach gestaltbarer Form. Moderieren tut dabei 
der Wasserstoff, und wenn der Impuls übernimmt ist er als geladenes
Teilchen schnell wieder ausgebremst. Aber, ja, sowas wusste man früher 
als man es mit MCNP .. GEANT4 simulieren konnte, zumindest für
praktikabel große Versuchsanordnungen.

> Man muesste auch alle anderen Wirkungsquerschnitte kennen, vor allem den fuer
> elastische Streuung, und auch den Energieverlust  der bei so 
> einem Vorgang auftritt um berechnen zu koennen dass es nicht ausreicht.
Es reicht, wenn eine Komponente so überwiegt daß nicht genug Neutronen 
für eine Kettenreaktion übrig bleiben.
Was Du vorschlägst ist genauer als das.
Ich meine, 
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/002955826590266X
erklärt das sowohl für U-238 als auch für Th-232. Die Summe der 
Wirkungsquerschnitte von Reaktionen die nicht Spaltung sind ist 
viel größer als der Wirkungsquerschnitt für Spaltung bei den
betrachteten Neutronenenergien oberhalb 1.5 MeV, darunter geht 
das eh so gut wie nicht.

> So schwierig kann das aber nicht gewesen sein, denn das wusste man schon 
> zur Zeit der Atombomben-Projekte in den 40er Jahren in USA England und Deutschland.
Mut zum Experiment. War dann ja, nach Entscheidung, erstmal folgenlos 
einen Haufen U-238 aufzustapeln, und danach war man schlauer.

-- 
A. Erhardt

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      Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-01-22 21:57 +0000
        Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-23 12:05 +0100
          Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-01-23 11:37 +0000
            Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-23 12:59 +0100
              Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-01-23 14:05 +0100
              Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren nico <nico@firemail.de> - 2024-01-23 15:18 +0100
              Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-23 16:57 +0100
              Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-24 15:56 +0100
                Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-01-24 15:36 +0000
                Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-25 11:16 +0100
                Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-01-25 10:33 +0000
                Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-25 17:34 +0100
                Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-01-25 17:18 +0000
                Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-26 11:57 +0100
                Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-01-26 12:01 +0000
                Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-26 14:43 +0100
            Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-25 10:32 +0100
              Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-01-25 10:19 +0000
                Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-25 16:54 +0100
      Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-23 08:27 +0100
        Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-01-23 08:58 +0100
          Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-23 09:32 +0100
            Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-01-23 08:45 +0000
            Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-23 12:24 +0100
            Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-01-23 13:33 +0100
        Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-01-23 08:42 +0000

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