Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren

From	Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de>
Newsgroups	de.soc.politik.misc, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren
Date	2024-01-25 10:19 +0000
Message-ID	<l1eqstFtvafU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(2 earlier) <uomlbd$t5vo$2@dont-email.me> <l186n7FlmntU1@mid.individual.net> <65AF9D60.49CB9031@proton.me> <l19mn4Ftn6kU1@mid.individual.net> <65B22AC9.3FBD738B@proton.me>

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In de.sci.physik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> wrote:
> Arthur Erhardt wrote:
> > 
> > In de.sci.physik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> wrote:
> > > Arthur Erhardt wrote:
> > > >
> > > > In de.sci.physik Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> > > > > F. W. schrieb:
> > > > > > Am 12.01.2024 um 21:40 schrieb Fred Alph:
> > > > > >
> > > > Pu-238 ist ein geradzahliger Kern, das ist so schnell kritisch wie
> > > > eine Abraumhalde U-238. Allen anderen Einwänden stimme ich zu.
> > 

> Nur was haben die damit zu tun ?
> Die machen den Bau einer Bombe schwierig bis unmoeglich,
> aber auf die kritische Masse haben sie keinen Einfluss.
Denkanstoß: Was löst Kritikalität aus? Wirkungsquerschnitte sind 
Reaktionswahrscheinlichkeiten, auch wenn sie in Quadratmetern ange-
geben werden. 

[...]
> Ja sieht so aus als ob sich da jemand verrechnet hat oder Radius und Durchmesser
> verwechselt hat.
Ja, und eine Tabelle aus Simulationen mit MCNP aus den 1960ern wo jede 
2. Zeile nicht ganz richtig ist verdient besonders viel Vertrauen.

> Aber darauf kommt es gar nicht an, sondern welche Isotope ueberhaupt in
> der Tabelle stehen, und welche nicht.
Genau.

> > 
> > > Ach ja eine kritische Masse Pu238 erzeugt etwa 5kW Waerme weshalb man
> > > sie auch deshalb nicht an einem Ort zusammenballen wuerde, und deshalb die
> > > Gefahr einer Kettenreaktion bei einem Unfall nicht bestuende.
> > Unklar was Du mir damit sagen willst: Ob und wie man diese Anordnung
> > (nein, nicht kugelförmig, aber durchaus zusammenhängend) kühlt war
> > bisher noch gar nicht Gegenstand der Diskussion.
> > Bei einem RTG
> > versucht man ja möglichst viel Wärme in Elektrizität umzusetzen,
> > nicht möglichst viel in der Quelle zu halten.

> Wenn die Elektrizistaet aus einem Temperaturunterschied erzeugt werden
> soll spielt das schon eine Rolle.
Das ist jetzt albern, das Grundprinzip hat ja niemand bestritten.

> Heute macht man das aber anders:
> https://www.sciencealert.com/high-power-nickel-63-betavoltaic-device-shrinks-pacemaker-radioactive-batteries
Die Idee, den Strahler in eine Schottkydiode zu packen ist nicht
wirklich neu. Ungefähr so neu wie Halbleiterdetektoren, aber die 
russischen Kollegen haben sich da halt Mühe gegeben das zum
Funktionieren zu bringen.

> > Eine RTG mit reichlich
> > schnellen Neutronen aus spontaner Spaltung würde man eh zu nichts
> > öffentlich verwenden.

> Wuerde man sowas jemanden im Herzschrittmacher einsetzen ?
> Natuerlich nicht - daraus folgt dass es das Problem bei Pu238 nicht gibt.
Oha. Jetzt wirds spannend. Aus den ca. 200 mg Pu-238 in früheren 
Schrittmachern zu folgern daß es das Problem nicht gibt ist ... 
interessant. Es sind halt der Menge entsprechend wenige Neutronen 
pro Sekunde im Fall des Schrittmachers, das skaliert dann ungefähr 
per Dreisatz bis man in die Nähe kritischer Massen kommt. Für o.g.
Herzschrittmacher 

> > 
> > > Voyager hatte uebrigens fast eine halbe kritische Masse an Pu238 an Bord,
> > Eher Aussenbord, aus den im letzten Absatz angerissenen Gründen, wobei
> > da wohl hauptsächlich Photonen stören, weil der Abschirmung hinsicht-
> > lich Masse und Volumen enge Grenzen gesetzt waren.

> Die Waerme muss irgendwie abgegeben werden und das geht im Weltraum nur durch 
> Strahlung und dafuer braucht man eine grosse Flaeche.
Ist richtig, aber nur einer der Gründe. Strahlenschutz der Elektronik,
allerdings eher vor Bremsstrahlung wegen, wie erwähnt, unvollständiger
Abschirmung war ein anderer wichtiger Grund. Wärme abstrahlen in der 
diskutierten Größenordnung kann auch die Aussenhülle. Die thermische 
Anbindung an eine (sonst eigenschaftslose) Wärmequelle wäre einfacher 
und leichter als der "Aussenborder". Und Abstand ist immer noch die 
einfachste Methode, eine Ortsdosisleistung zu verringern.


Das geht jetzt aber alles in eine völlig abstruse Richtung, mir ging es
schlicht darum, daß Kernzerfallsbatterien, gleich welcher Bauart, keine 
brauchbare Energiequelle für zB Kraftfahrzeuge sind.
-- 
A. Erhardt

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            Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-23 12:59 +0100
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              Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren nico <nico@firemail.de> - 2024-01-23 15:18 +0100
              Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-23 16:57 +0100
              Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-24 15:56 +0100
                Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-01-24 15:36 +0000
                Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-25 11:16 +0100
                Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-01-25 10:33 +0000
                Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-25 17:34 +0100
                Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-01-25 17:18 +0000
                Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-26 11:57 +0100
                Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-01-26 12:01 +0000
                Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-26 14:43 +0100
            Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-25 10:32 +0100
              Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-01-25 10:19 +0000
                Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-25 16:54 +0100
      Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-23 08:27 +0100
        Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-01-23 08:58 +0100
          Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-23 09:32 +0100
            Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-01-23 08:45 +0000
            Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-23 12:24 +0100
            Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-01-23 13:33 +0100
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