Re: Die wichtigste unbeantwortete Frage der Klimawissenschaften

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: Die wichtigste unbeantwortete Frage der Klimawissenschaften
Date	2023-09-07 07:49 +0200
Message-ID	<klt6fjF9361U1@mid.individual.net> (permalink)
References	<64EDD507.11F56929@proton.me> <klqgunFqdq9U1@mid.individual.net> <64F860FF.DFEB7856@proton.me>

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Am 06.09.2023 um 13:22 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am 29.08.2023 um 13:22 schrieb Carla Schneider:
>>> https://www.spektrum.de/news/kaltwasserzunge-warum-wird-der-ostpazifik-immer-kaelter/2168004
>>>
>>> ---------
>>> Seit Jahren prognostizieren Klimamodelle, dass die Ozeane immer wärmer werden, wenn
>>> die Treibhausgasemissionen weiter steigen. Im Großen und Ganzen lagen sie damit
>>> bislang auch richtig. Doch in einem Teil des Pazifiks passiert gerade das Gegenteil:
>>> Vor der Küste Ecuadors erstreckt sich über Tausende von Kilometern ein Meeresarm,
>>> der in den letzten 30 Jahren kälter statt wärmer wurde.
>>> -----------
>>>
>>> Meeresarm ist natuerlich die falsche Bezeichnung,
>>> weil das das offene Meer ist.
>>> Warum soll man Klimamodellen die Vorhersagen glauben
>>> wenn sie das nicht vorraussagen koennen ?
>>>
>>
>> Wasser ist etwas, dass in den Klimamodellen des IPCC idR nicht vorkommt,
>> etwa in Form von Wolken, Regen oder eben auch als Ozean.
>>
>
> Natuerlich ist Wasser in den Klima-Modellen und auch der Ozean.
> Das einzige was die nicht koennen ist berechnen wieviel Wolken sich bilden,
> weil das nicht nur von der Luftfeuchte sondern auch von den Kondensationskeimen
> abhaengt.

(Wasser tritt in verschiedenen Formen auf, ist aber immer der gleiche 
Stoff, halt als Eis, flüssiges Wasser oder Wasserdampf, und wird von mir 
daher schlicht 'Wasser' gennant, auch wenn es nicht flüssig ist).

Ich würde meinen, dass die Feuchtigkeit in der Luft (also verdunstetes 
Wasser) eine große Rolle beim Klima spielt, da Wasser ein sehr häufiges 
und sehr leichtes Gas ist, welches gerne in der Luft aufsteigt, 
kondensiert und dann Wolken bildet.

Da Wasser so leicht ist, steigt es schnell auf nach dem Verdunsten und 
zwar so hoch, bis der Taupunkt erreicht ist.

Dann bilden sich Wolken und beschatten den Boden.

Das ist nun ein ganz grobschlächtiges Klimamodell, aber wenigstens 
kommen Wolken darin vor.

Jetzt würde ich als nächstes die Verdunstung modellieren, also wieviel 
Wasser am Boden verdunstet und wieviele Wolken sich daraus bilden.

Dann könnte man untersuchen, wie sich Veränderungen am Boden auf die 
Verdunstung auswirken oder wie sich Verschattung durch Wolken darauf 
auswirkt.

Etwa könnte man die Füllgrade bestimmter Wasserreservoirs untersuchen 
und inwiefern dies auf die Wolkenbildung einwirkt.

Auch denkbar wäre eine negative Rückkopplung der Wolken auf die 
Bodentemperatur, da mehr Wolken weniger Temperatur am Boden und damit 
weniger Verdunstung bedeuten, wodurch es auch zu weniger Wolken kommt.

Dann könnte man den Weg des verdusnteten Wassers durch die Luftschichten 
untersuchen und die Frage, ob querströmende Luft das Wasser mitnimmt 
oder nicht und wenn ja, welchen Winkel der Wasserstrom dann zum 
Luftstrom einnimmt.

All das macht das IPCC aber NICHT!

Daher würde ich meinen, dass die Klimamodelle des IPCC überhaupt nicht 
stimmen können.

>> Was kann man aber von Klima-Modellen erwarten, die den wichtigsten Stoff
>> auf der Erde überhaupt ignorieren?
>>
>> Im übrigen richtet sich die Natur nie nach den Modellen der
>> Wissenschaftler. Tatsächlich müssen die Wissenschaftler ihre Modelle der
>> Natur anpassen.
>
> Sicher, und dann siehts so aus als ob sich die Natur nach den Modellen richtet,
> wenn diese gut sind. Tut die Natur das nicht, sind es schlechte Modelle.
>

Ja. Und wenn die Modelle nicht taugen, dann muß man neue entwickeln.
>>
>> Vielleicht machen die Klimatologen das ja mal und frickeln irgendwie
>> Wolkenbildung und solchen kalten Meeresströmungen in ihre Modelle ein
>> und schauen dann mal, ob die dann besser funktionieren.
>
> Die sind schon drin, aber die damit gemachten Vorhersagen stimmen nicht...

Schlimme Natur, richtet sich einfach nicht nach den Modellen!

>>
>> Wenn nicht, dann muß man die Modelle halt nochmal ändern. Das ist aber
>> überhaupt nicht schlimm und im Grunde der Job der Wissenschaftler.
>>
>
> Die Frage ist ob man bis dahin ueberhaupt brauchbare Modelle hat.
> Und ob man aus denen Handlungsanweisungen fuer die Politik ablesen kann.

Die Politk sollte sich da erstmal raus halten und zwar solange, bis die 
Wissenschaftler brauchbare Modelle entwickelt haben.

Aber das wollen die Politker anscheinend nicht und werkeln herum mit 
Modellen, die erwiesenermaßen nichts taugen.

TH

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Die wichtigste unbeantwortete Frage der Klimawissenschaften Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-29 13:22 +0200
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