Re: Die wichtigste unbeantwortete Frage der Klimawissenschaften

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: Die wichtigste unbeantwortete Frage der Klimawissenschaften
Date	2023-09-09 07:31 +0200
Message-ID	<km2e65F4bhuU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(1 earlier) <klqgunFqdq9U1@mid.individual.net> <64F860FF.DFEB7856@proton.me> <klt6fjF9361U1@mid.individual.net> <udc5ql$2uk0c$1@dont-email.me> <udehj9$3ccu9$1@dont-email.me>

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Am 08.09.2023 um 09:13 schrieb wolfgang s:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> Schrieb in der Nachricht:
>
>> Gouverner, c'est prévoir.
>
> Klingt wie Bejahung von Technokratie.
>
> Ökos denken ja technokratisch. Teils unterstellen sie fälschlich, dass politische Entscheidungen bereits jetzt technokratisch gefällt würden, teils propagieren sie das für die von ihnen angestrebte zukünftige Gesellschaft.
>
> So oder so: Nein. In der Politik geht es nicht um Wissen, auch nicht um Wissenschaft, schon gar nicht um Vorhersehen der Zukunft. Sondern es geht um Interessen und Werte, also subjektive Kategorien, die außerhalb der Wissenschaft stehen. Es wird deshalb für immer unmöglich und sinnlos bleiben, Politik zu einer Wissensfrage umzudefinieren.

Technokraten und Politiker haben gemein, dass sie in der Wissenschaft 
ein Mittel sehen, mit denen sie ihre Ziele umsetzen können.

Die Technokraten glauben (zu unrecht), dass die Zukunft vorhersehbar 
wäre und die Aufgabe der Wissenschaft sei, dabei behilflich zu sein.

Die Politiker wollen eigentlich nur ihre Macht erhalten und ihre 
jeweilligen Sponsoren glücklich machen.

Da ist so ziemlich jedes Mittel recht und die meisten Politiker würden 
auch mit einer Wünschelrute durch den Wald laufen, wenns der Wiederwahl 
dienlich wäre (was es aber, leider, nicht ist).

Aber Wissenschaft ist nicht ganz so bizarr, weswegen man sich gerne mit 
Weißkitteln umgibt.

Denen werden magische Kräfte unterstellt und dass sie können, was 
anderen einfach nicht möglich ist.

Dafür kriegen die dann schönes, großes und teures Spielzeug, einen 
Haufen weiße Kittel und etliche Helferlein, die auch mal gerne große 
Wissenschaftler werden möchten.

Soweit ginge das ja noch alles.

Aber jetzt bekommen die Weißkittel einen Auftrag: findet den Grund für 
den Klimawandel!

Dazu gibt es eine tolle und hoch angesiedelte Komission, internationale 
Konferenzen und einen Haufen Geld.

Wer wird sich wundern, wenn die das bestellte auch abliefern 
(Wissenschaft hin oder her)?

Tatsächlich ist das aber alles Quark und das Geld für die Konferenzen 
hätten sich die Politiker auch sparen können, wenn sie die Wissenschaft 
hätten machen lassen, was die so normalerweise macht.

Normalerweise dauert das alles ein wenig, wabert hin und her zwischen 
den verschiedenen Möglichkeiten, erzeugt endlose Diskussionen und ergibt 
am Ende -per Magie- ein zutreffendes Ergebnis.

Das hätte in etwa gelautet:

die Wolken und die Bodentemperatur sind kompliziert gekoppelt und es 
gibt da eine negative Rückkopplungsschleife, welche die Bodentemperatur 
tendenziell stabilisiert.

Wenn jetzt externe Einflüsse auf dies System wirken, dann wird sich der 
Gleichgewichtspunkt etwas verschieben.

Denkbare Einflüsse wären:

Änderungen bei der Sonne und deren Strahlung
Vulkanismus
Veränderungen der Erde
menschliche Einflüsse auf den Wasserkreislauf

Durch einen derartigen Wandel bei den globalen Mitteltemperaturen kann 
sich der Gehalt der Luft an CO2 verändern und wird dann den 
Temperaturänderungen mit einigen Jahren Verzögerung folgen. So war das 
zumindest in der Vergangenheit immer.

Stark vereinfacht würde so in etwa wahrscheinlich ein halbwegs seriöses 
Gutachten lauten.

Was aber statt dessen abgeliefert wurde, dass stimmt nicht einmal 
ansatzweise damit überein.

So wird der Wasserkreislauf schon mal komplett ignoriert und Wolken 
kommen in den Modellen nicht vor.

Statt dessen wird ein Nebeneffekt zur eigentlichen Ursache des 
Klimawandels erklärt und mit politischen Mitteln durchgesetzt, was 
überhaupt keinen Erfolg bringen kann.

Der Grund liegt darin, das 'Wissenschaft' und 'Tätigkeit von Menschen in 
weißen Kitteln in Laboren' unzulässigerweise gleichgesetzt wird.

Wissenschaft ist nicht das was Wissenschaftler tun, sondern eine 
bestimmte Methode der Erkenntnisgewinnung. Dieser Methode bedienen sich 
die Wissenschaftler normalerweise, bzw. sollten das tun, weswegen das 
oft gleichgesetzt wird.

Aber man kann alle möglichen Dinge in weißen Kitteln tun, die überhaupt 
nichts mit Wissenschaft zu tun haben. Auch ein Amt oder ein Titel haben 
absolut nichts mit der wissenschaftlichen Methode zu tun.

Auch Lehre an einer Uni ist keine Wissenschaft, da es ein öffentliches 
Amt darstellt die Studenten an einer Uni zu unterrichten und keine 
Methode der Gewinnung von Erkenntnissen.



> Die Behauptung der Öko/Klimafraktion, sie hätten die Wissenschaft auf ihrer Seite, ist deshalb eine Propagandalüge, um ihre subjektive, interessegeleitete Politik unangreifbar zu machen. Das können wir deshalb leider nicht durchgehen lassen.

Tatsächlich hat die Politik in Form der Vereinten Nationen eine 
Abteillung gegründet, dort Leute mit entsprechender Qualifikation 
hineinberufen und das ganze 'IPCC' genannt.

Aber so funktioniert Wissenschaft nicht, sondern vielleicht eine 
Abteillung in einem Konzern.

Wissenschaft kann nur funktionieren, wenn das Ergebniss nicht vorher 
schon feststeht und verschiedene Forscher sich austauschen und dann am 
jeweills erfolgversprechendsten Ansatz weiterarbeiten.

Man darf also den Forschungsauftrag nicht so formulieren, dass das 
gewünschte Ergebniss vorher schon festgelegt wird wie beim IPCC, wo das 
Ziel bereits im Namen enthalten ist.


TH

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Die wichtigste unbeantwortete Frage der Klimawissenschaften Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-29 13:22 +0200
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