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Groups > de.sci.electronics > #338237 > unrolled thread
| Started by | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
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| First post | 2023-06-13 21:25 +0200 |
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-13 21:25 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-17 08:46 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-17 20:57 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-24 08:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-24 16:16 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-25 00:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-25 07:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-25 23:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-26 06:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-26 20:42 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-28 07:51 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-03 21:06 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-04 06:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-04 08:52 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-04 09:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-05 08:26 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-05 11:58 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-05 15:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-05 09:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-05 12:57 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-07-05 13:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-05 13:36 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-07-05 13:42 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-05 18:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-05 20:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-07 16:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-13 14:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-07-13 15:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-01 06:56 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-05 15:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-05 21:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-06 07:14 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-06 07:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-06 08:17 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-12 13:04 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-12 16:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-16 08:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-16 08:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-30 21:52 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-30 22:20 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-06 09:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-06 20:42 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-06 23:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-06 20:38 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-07 07:39 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-07 21:01 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-08 07:06 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-08 21:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-09 07:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-09 20:26 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-25 07:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-25 11:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-25 16:09 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-10-25 18:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-28 07:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-28 20:23 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-10-28 22:26 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-29 01:14 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-29 06:59 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-10-29 11:42 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-15 09:47 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-08 08:41 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-08 16:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-09 07:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-09 20:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-10 08:14 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-10 19:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-11 12:11 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-11 19:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-12 11:00 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-15 17:27 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-15 19:15 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-22 08:24 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-22 11:07 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-23 07:07 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-23 07:55 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-23 08:43 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-23 09:12 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-23 11:22 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-23 12:07 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn nico <nico@firemail.de> - 2023-07-23 15:40 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-08-02 06:33 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-02 16:14 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-23 16:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-23 18:24 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-23 18:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-24 09:36 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-25 07:01 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-25 08:03 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-25 08:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-25 08:27 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-26 09:39 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-26 20:51 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-28 06:44 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-28 07:58 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 16:00 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-19 07:10 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-28 20:22 +0200
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Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-30 06:58 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-30 19:54 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-02 07:50 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-17 18:42 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-19 06:35 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 17:41 +0200
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Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-18 06:33 +0200
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Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-18 10:31 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-18 16:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-18 16:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-18 16:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-25 08:50 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-25 09:03 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-25 09:37 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-25 09:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-26 22:31 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-29 08:49 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-29 19:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-30 08:29 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-30 10:52 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-30 18:19 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-30 20:12 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2023-07-31 19:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-17 19:01 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-01 16:02 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-03 08:26 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-17 18:58 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-08-19 16:04 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-30 20:01 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 09:16 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-21 07:36 +0200
dootsche spraak was: Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-21 07:43 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-21 07:59 +0200
Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-21 08:18 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-21 11:49 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-21 16:55 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-22 12:14 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-22 13:07 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-22 07:36 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-09 17:35 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-09 18:42 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-08 14:02 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-08 17:19 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-06 17:06 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-06 19:39 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-29 16:29 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 21:00 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-09-01 22:18 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-05 09:12 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-11 10:53 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-11 16:01 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-09-11 19:33 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-11 21:11 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-13 08:23 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-07 13:36 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-07 15:21 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-28 07:19 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-11-29 08:14 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-11-29 09:18 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-06 07:51 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-06 11:36 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-07 08:17 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-07 20:17 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-08 08:21 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-12-07 13:53 +0100
OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-11 15:09 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-11 18:27 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-11 19:47 +0100
Re: OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-11 19:37 +0100
Re: OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-12 16:50 +0100
Re: OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-12 22:10 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-13 08:04 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-13 11:29 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-16 04:29 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-16 12:04 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-16 20:43 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-17 07:16 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk D?ebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-17 13:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-17 21:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-18 08:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-18 09:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-18 11:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-18 21:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 03:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2023-12-19 03:46 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 10:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:33 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-20 02:19 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-20 20:08 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-03 09:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-20 08:14 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-20 11:26 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-20 16:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-21 08:23 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-21 11:17 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 15:41 +0100
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-21 16:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-21 16:55 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 07:46 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 06:56 +0000
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-22 09:20 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-22 15:28 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 14:52 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 14:47 +0000
Re: OT: Erdwachstum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-26 17:34 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-26 18:28 +0000
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-28 02:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-28 06:50 +0000
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-30 15:48 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-26 07:03 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-26 10:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-26 15:05 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-27 21:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-28 08:32 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-28 20:51 +0100
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Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-16 13:29 +0100
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Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-17 04:59 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-17 07:54 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-17 15:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2023-12-18 01:30 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-18 09:01 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-18 21:15 +0100
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Re: OT: Erdwachstum Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-19 09:28 +0100
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Re: OT: Erdwachstum Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-12-20 08:10 +0100
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-20 10:02 +0100
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-21 20:57 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-19 09:58 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 10:52 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 08:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-22 21:55 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-06 08:19 +0100
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Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-11 08:31 +0100
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Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-17 18:12 +0100
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Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-19 15:29 +0100
Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-19 11:23 +0100
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Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-19 19:03 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-17 15:38 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-13 15:38 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-05 17:37 +0100
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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 23:43 +0100
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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-28 07:26 +0100
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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-08 14:04 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-09 21:02 +0100
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weiland (was:Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-16 12:51 +0100
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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-16 22:50 +0100
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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-27 10:05 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-09-17 13:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-09-18 11:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-08 13:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-08 19:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-08 20:01 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-08 20:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-08 23:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-09 20:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-10-09 08:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-09 20:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-10-09 08:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-09 09:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-10-09 13:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-19 14:57 +0200
Re: Der Wà ¤rmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-19 20:53 +0200
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-20 01:25 +0200
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-09-20 09:29 +0200
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Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-08 23:45 +0200
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-09 11:00 +0200
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Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-13 11:36 +0200
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-29 18:19 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-02 18:16 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-07 18:12 +0100
Läuft dieses Schwachsinn Thread noch immer? --> Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-11-27 16:12 +0100
Re: Läuft dieses Schwachsinn Thread noch immer? --> Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-27 18:15 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-10-09 08:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-15 09:58 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-17 07:32 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-17 07:54 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-17 08:06 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-17 09:12 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-17 15:33 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-08 23:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-16 08:20 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-16 20:40 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-18 08:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-18 21:27 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-29 07:09 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-29 11:27 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-29 14:46 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-10-29 11:47 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-01 07:27 +0100
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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-03 14:51 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-03 13:19 +0100
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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-11-27 05:44 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-21 01:36 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-21 02:05 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-21 09:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-28 07:51 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-28 21:32 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-01 09:11 +0100
Gesteinsfaltung - Geologie (was: Der Wärmepumpen-Wahnsinn) Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-12-01 09:20 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-01 22:08 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-02 07:57 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-03 23:12 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-12-04 05:11 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-04 07:06 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-04 08:11 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-04 20:26 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-04 21:24 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-05 07:40 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-05 22:45 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-11 21:08 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-11 22:35 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-04 19:47 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-05 09:41 +0100
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Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-15 13:52 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-21 08:00 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-20 08:05 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-21 13:16 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-22 07:14 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 15:48 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-16 07:31 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-04 12:41 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-04 15:27 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-15 09:13 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-16 07:18 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-16 08:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-17 08:19 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-16 08:42 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-04 11:56 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-04 15:27 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-12 08:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-14 11:34 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-15 09:39 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 09:47 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 15:48 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-15 10:08 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-16 07:40 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-04 12:45 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-04 15:27 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-08 07:28 +0100
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-08 09:39 +0100
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-08 16:25 +0100
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 21:05 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-10 08:12 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-11 09:05 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-11 11:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-13 08:51 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-13 09:33 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-14 23:17 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-15 08:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-15 22:47 +0200
Vakuumfluktuationen (war: Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn) Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-09-16 08:31 +0200
Re: Vakuumfluktuationen (war: Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-16 20:58 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-17 07:56 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-17 20:26 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-18 01:19 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-18 08:18 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-18 11:27 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-19 22:31 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-20 07:32 +0200
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-11-03 13:19 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <6544E559.5B495406@proton.me> |
| In reply to | #345759 |
Thomas Heger wrote:
>
> Am 02.11.2023 um 17:38 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 01.11.2023 um 08:51 schrieb Carla Schneider:
> >>
> >>>>>>> Plattenbewegung läuft. Die Platten bewegen sich ja mit den auf der
> >>>>>>> Manteloberfläche "zutage" tretenden Konvektionszellen, und da sind
> >>>>>>> Geschwindigkeitsunterschiede durchaus zu erwarten - eine Platte im
> >>>>>>> Zentrum einer solchen Konvektionszelle ist dann ziemlich
> >>>>>>> "festgenagelt", während ringsrum alles "Schlitten fährt".
> >>>>
> >>>> 'Zutagetretende Konvektionszellen' ist doch Stuss!
> >>>>
> >>>> Und Mantelkonvektion gibt es sowieso nicht ,da der obere Erdmantel fest
> >>>> ist (zumindest nahezu).
> >>>
> >>> Ohne Mantelkonvektion gibt es aber ein ganz anderes Problem:
> >>> Der Waermestrom aus der Erde, etwa 70kW pro Quadratkilometer fuehrt dazu
> >>> dass die Temperatur mit 3°C pro 100m in die Tiefe steigt.
> >>> Das ist messbar, z.B. in Bergwerken die 1km tief sind, ist es 30°C waermer
> >>> als an der Oberflaeche.
> >>> Solange es keine Konvektion gibt und die Waerme durch Waermeleitung uebetragen
> >>> wird geht das nach unten immer so weiter, also in 10km Tiefe 300°C, in
> >>> 100km Tiefe 3000°C - und das geht dann nicht mehr weil dann das Gestein fluessig sein
> >>> muesste. Man weiss aber aus den Untersuchungen an Erdbebenwellen dass das
> >>> Gestein auch in 1000km Tiefe nicht fluessig sondern fest ist, also definitiv keine
> >>> 30000°C heiss sein kein, nichtmal 3000°C. Daraus schliesst man dass die Waerme
> >>> im Erdmantel nicht per Waermeleitung nach aussen transportiert wird sondern
> >>> durch Mantelkonvektion. Da nimmt dann die Temperatur immer noch nach unten zu aber
> >>> der Gradient ist viel kleiner als 3°C pro 100m. Erst an der Grenze zum Erdkern werden
> >>> 2900°C erreicht und das Material wird fluessig.
> >>
> >> Ich würde nicht auf 'Mantelkonvektion' kommen, sondern darauf, dass
> >> irgendwas mit den Annahmen nicht stimmt.
> >>
> >> 'Mantelkonvektion' besteht aus den Wortbestandteilen 'Mantel' (was den
> >> oberen Erdmantel meint) und 'Konvektion (was 'Wärmemitführung durch
> >> bewegte Medien meint).
> >>
> >> Da aber der obere Erdmantel fest ist (auch deiner Ansicht nach) kann
> >> Mantelkonvektion überhaupt nicht stattfinden.
> >>
> >> Andernfalls müßtest du nämlich Bewegung von wärmemitführenden Medien
> >> innerhalb eines Feststoffs zulassen, was ein Widerspruch in sich wäre.
> >>
> >>>>
> >>>> Aber selbst falls er das nicht wäre, so würde der obere Erdmantel ganz
> >>>> sicher nicht 'zutage treten'.
> >>>
> >>> Am Ozeanboden, aber da wird er natuerlich abgekuehlt und heisst dann nicht mehr
> >>> Erdmantel sondern Kruste.
> >>
> >> Dann müßte der Quark aber 'Mantel-Krusten-Konvektion' heißen.
> >
> > Mantelkonvektion ist die Bewegung des Mantels unten drunter, die Kruste
> > ist zu wenig Volumen und wird mitgezogen.
> >
> >
> >>
> >>>
> >>>>
> >>>> Das liegt u.a. daran, dass wir ein deratiges Zutagetreten des Erdmantels
> >>>> sicherlich bemerken würden, aber zumindest bislang nicht beobachten konnten.
> >>>>
> >>>>>> Die Plattentektonik nimmt eine Art 'Förderband' an, auf dem die
> >>>>>> Tektonischen Platten liegen und von welchem umhergezogen werden.
> >>>>>
> >>>>> Nein, nicht allein, siehe oben. Der "Förderbandeffekt" tritt nur dort auf,
> >>>>> wo eine Platte auf einem sich relativ gleichförmig horizontal bewegenden
> >>>>> Bereich einer Konvekionszelle aufliegt. An den Rändern und im Zentrum, wo
> >>>>> die Bewegung in der Konvekionszelle in vertikale Richtung umschwenkt, gibt
> >>>>> es den nicht. Auf einem solchen Bereich aufliegende Krustenplatten sind
> >>>>> dort weitgehend stationär ("festgenagelt").
> >>>>
> >>>> Äh, ja.
> >>>>
> >>>> Diesen 'sich relativ gleichförmig horizontal bewegenden Bereich einer
> >>>> Konvekionszelle' hatte ich mal, etwas plakativ, 'Förderband' genannt.
> >>>>
> >>>> Die Plattentektonik geht nun davon aus, dass es sowas gibt und ich halte
> >>>> das für Schwachsinn.
> >>>
> >>> Aber es gibt Bewegungen an der Oberflaeche die messbar sind und es gibt Erdbeben.
> >>> Und ohne die Annahme von Konvektion laesst sich der Waermestrom aus der Erde
> >>> nicht erklaeren. Das Erdinnere muesste dann schon in einer Tiefe von 100km fluessig
> >>> sein, das widerspricht aber der Ausbreitung der transversalten
> >>> Erdbebenwellen die durch Fluessigkeit nicht hindurch gehen koennen, prinzipiell
> >>> nicht.
> >>
> >> Man könnte durchaus noch ein paar andere Hypothesen testen.
> >>
> >> Wie wäre es mit 'Growing Earth' ?
> >
> > Kann von der obigen Prolematik nichts erklaeren.
> > Die Fakten sind: Der aeussere Erdkern ist fluessig.
> > Der Mantel darueber ist fest.
> > Der Waermestrom aus der Erde ist bekannt.
> > Wuerde die Erde wachsen muesste die Waerme trotzdem irgendwie abtransportiert werden ohne dass
> > der der Mantel bis auf 100km unter der Erdoberflaeche fluessig wird.
> >
>
> Die Entstehung von Wärme und Materie innerhalb der Erde (was
> verantwortlich ist für das Erdwachstum) stelle ich mir vor als eine Art
> Plasma-Wirbel im Erdinnern.
Wobei ich schwierigkeiten haette mir einen Plasma-Wirbel innerhalb der Erde vorzustellen,
denn Plasma ist ein Gas und damit leicht.
>
> Dieser wird gespeist durch einen Fluß, den wir als Schwerkraft
> wahrnehmen und der sich im Innern der Erde zu einem Wirbel ballt.
>
> Dabei entsteht Materie und das ganze ist sehr heiß.
>
> Wärme und Materie wandern dann nach außen und heizen das Erdinnere unter
> unseren Füßen auf.
>
> Dabei wird Wärme bis an die Erdoberfläche geleitet und strahlt von dort
> ins All.
Also hast du das gleiche Problem, der Erdmantel muesste entweder
unterhalb von 100km fluessig sein oder eben fest mit Konvektion,
anders ist der Waermestrom nicht zu erklaeren.
Und dass er nicht fluessig ist weiss man aus der Seismologie.
>
> Das dürfte einen Temperaturverlauf von heiß nach kalt ergeben, den wir
> so auch beobachten.
>
> Die Materie entsteht in Form von Gasen und die wandeln sich in
> verschiedene Stoffe um, welche nach und nach schwerer werden und 'altern'.
>
> Die gasförmigen und leicht flüchtigen Stoffen wandern dann nach oben und
> sammeln sich unterhalb der Erdkruste.
>
> Ein Teil tritt aus Vulkanen und 'Schwarzen Rauchern' aus, ein Teil
> diffundiert durch die Kruste hindurch.
>
> Interessant wären dabei die Kohlenwasserstoffe, welche sich unterhalb
> der Kruste sammeln und erst weiter aufsteigen können, wenn die Kruste
> infolge von Erdwachstum von unten her aufbricht.
>
> > Da muesstest du eine Theorie haben die z.B. behauptet dass Erdwaerme unterhalb einer gewissen
> > Tiefe, z.B. 30km nicht entsteht, und damit die Temperatatur deswegen
> > nicht weiter nach unten zunimmt.
>
> Die Temperatur nimmt aber zu, wenn man weiter nach unten kommmen würde.
>
> Ganz im Innern dürfte die Erde richtig heiß sein.
Wie gesagt bei 30°C pro km ist man bei 100 km schon bei 3000°C, bei 200km bei 6000° -
da ist trotz Druck das Gestein fluessig, was aber nicht beobachtet wird.
>
> Aber die Atmosphäre und die Erdoberfläche sind ja relativ kalt, weswegen
> dort ankommende Wärme verloren geht und ins All gestrahlt wird.
>
> Daher hat man dann so einen Temperaturverlauf, weil einer Wärmequelle im
> Innern eine Wärmesenke außen gegenübersteht.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-04 08:53 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <kqmbe4FfvvnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #345779 |
Am 03.11.2023 um 13:19 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am 02.11.2023 um 17:38 schrieb Carla Schneider:
>>> Thomas Heger wrote:
>>>>
>>>> Am 01.11.2023 um 08:51 schrieb Carla Schneider:
>>>>
>>>>>>>>> Plattenbewegung läuft. Die Platten bewegen sich ja mit den auf der
>>>>>>>>> Manteloberfläche "zutage" tretenden Konvektionszellen, und da sind
>>>>>>>>> Geschwindigkeitsunterschiede durchaus zu erwarten - eine Platte im
>>>>>>>>> Zentrum einer solchen Konvektionszelle ist dann ziemlich
>>>>>>>>> "festgenagelt", während ringsrum alles "Schlitten fährt".
>>>>>>
>>>>>> 'Zutagetretende Konvektionszellen' ist doch Stuss!
>>>>>>
>>>>>> Und Mantelkonvektion gibt es sowieso nicht ,da der obere Erdmantel fest
>>>>>> ist (zumindest nahezu).
>>>>>
>>>>> Ohne Mantelkonvektion gibt es aber ein ganz anderes Problem:
>>>>> Der Waermestrom aus der Erde, etwa 70kW pro Quadratkilometer fuehrt dazu
>>>>> dass die Temperatur mit 3°C pro 100m in die Tiefe steigt.
>>>>> Das ist messbar, z.B. in Bergwerken die 1km tief sind, ist es 30°C waermer
>>>>> als an der Oberflaeche.
>>>>> Solange es keine Konvektion gibt und die Waerme durch Waermeleitung uebetragen
>>>>> wird geht das nach unten immer so weiter, also in 10km Tiefe 300°C, in
>>>>> 100km Tiefe 3000°C - und das geht dann nicht mehr weil dann das Gestein fluessig sein
>>>>> muesste. Man weiss aber aus den Untersuchungen an Erdbebenwellen dass das
>>>>> Gestein auch in 1000km Tiefe nicht fluessig sondern fest ist, also definitiv keine
>>>>> 30000°C heiss sein kein, nichtmal 3000°C. Daraus schliesst man dass die Waerme
>>>>> im Erdmantel nicht per Waermeleitung nach aussen transportiert wird sondern
>>>>> durch Mantelkonvektion. Da nimmt dann die Temperatur immer noch nach unten zu aber
>>>>> der Gradient ist viel kleiner als 3°C pro 100m. Erst an der Grenze zum Erdkern werden
>>>>> 2900°C erreicht und das Material wird fluessig.
>>>>
>>>> Ich würde nicht auf 'Mantelkonvektion' kommen, sondern darauf, dass
>>>> irgendwas mit den Annahmen nicht stimmt.
>>>>
>>>> 'Mantelkonvektion' besteht aus den Wortbestandteilen 'Mantel' (was den
>>>> oberen Erdmantel meint) und 'Konvektion (was 'Wärmemitführung durch
>>>> bewegte Medien meint).
>>>>
>>>> Da aber der obere Erdmantel fest ist (auch deiner Ansicht nach) kann
>>>> Mantelkonvektion überhaupt nicht stattfinden.
>>>>
>>>> Andernfalls müßtest du nämlich Bewegung von wärmemitführenden Medien
>>>> innerhalb eines Feststoffs zulassen, was ein Widerspruch in sich wäre.
>>>>
>>>>>>
>>>>>> Aber selbst falls er das nicht wäre, so würde der obere Erdmantel ganz
>>>>>> sicher nicht 'zutage treten'.
>>>>>
>>>>> Am Ozeanboden, aber da wird er natuerlich abgekuehlt und heisst dann nicht mehr
>>>>> Erdmantel sondern Kruste.
>>>>
>>>> Dann müßte der Quark aber 'Mantel-Krusten-Konvektion' heißen.
>>>
>>> Mantelkonvektion ist die Bewegung des Mantels unten drunter, die Kruste
>>> ist zu wenig Volumen und wird mitgezogen.
>>>
>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Das liegt u.a. daran, dass wir ein deratiges Zutagetreten des Erdmantels
>>>>>> sicherlich bemerken würden, aber zumindest bislang nicht beobachten konnten.
>>>>>>
>>>>>>>> Die Plattentektonik nimmt eine Art 'Förderband' an, auf dem die
>>>>>>>> Tektonischen Platten liegen und von welchem umhergezogen werden.
>>>>>>>
>>>>>>> Nein, nicht allein, siehe oben. Der "Förderbandeffekt" tritt nur dort auf,
>>>>>>> wo eine Platte auf einem sich relativ gleichförmig horizontal bewegenden
>>>>>>> Bereich einer Konvekionszelle aufliegt. An den Rändern und im Zentrum, wo
>>>>>>> die Bewegung in der Konvekionszelle in vertikale Richtung umschwenkt, gibt
>>>>>>> es den nicht. Auf einem solchen Bereich aufliegende Krustenplatten sind
>>>>>>> dort weitgehend stationär ("festgenagelt").
>>>>>>
>>>>>> Äh, ja.
>>>>>>
>>>>>> Diesen 'sich relativ gleichförmig horizontal bewegenden Bereich einer
>>>>>> Konvekionszelle' hatte ich mal, etwas plakativ, 'Förderband' genannt.
>>>>>>
>>>>>> Die Plattentektonik geht nun davon aus, dass es sowas gibt und ich halte
>>>>>> das für Schwachsinn.
>>>>>
>>>>> Aber es gibt Bewegungen an der Oberflaeche die messbar sind und es gibt Erdbeben.
>>>>> Und ohne die Annahme von Konvektion laesst sich der Waermestrom aus der Erde
>>>>> nicht erklaeren. Das Erdinnere muesste dann schon in einer Tiefe von 100km fluessig
>>>>> sein, das widerspricht aber der Ausbreitung der transversalten
>>>>> Erdbebenwellen die durch Fluessigkeit nicht hindurch gehen koennen, prinzipiell
>>>>> nicht.
>>>>
>>>> Man könnte durchaus noch ein paar andere Hypothesen testen.
>>>>
>>>> Wie wäre es mit 'Growing Earth' ?
>>>
>>> Kann von der obigen Prolematik nichts erklaeren.
>>> Die Fakten sind: Der aeussere Erdkern ist fluessig.
>>> Der Mantel darueber ist fest.
>>> Der Waermestrom aus der Erde ist bekannt.
>>> Wuerde die Erde wachsen muesste die Waerme trotzdem irgendwie abtransportiert werden ohne dass
>>> der der Mantel bis auf 100km unter der Erdoberflaeche fluessig wird.
>>>
>>
>> Die Entstehung von Wärme und Materie innerhalb der Erde (was
>> verantwortlich ist für das Erdwachstum) stelle ich mir vor als eine Art
>> Plasma-Wirbel im Erdinnern.
>
> Wobei ich schwierigkeiten haette mir einen Plasma-Wirbel innerhalb der Erde vorzustellen,
> denn Plasma ist ein Gas und damit leicht.
Dann stell dir halt was anderes vor.
Der Mechanismus des Erdwachstums war mir überhaupt nicht wichtig.
Es ging mir eigentlich darum zu zeigen, dass eine bestimmte Annahme der
theoretischen Physik falsch sein muß.
Ich nenne die mal 'Beobachterinvarianz der Teilchen'.
Man kann aber auch 'Materialismus' dazu sagen oder 'Standardmodell der
Quantenphysik'.
Ich wollte etwas belegen oder doch zumindest plausibel machen, das ich
genannt hatte:
"One's matter is the other ones radiation"
Anders ausgedrückt:
Materie ist abhängig vom Bezugssystem und erscheint nur im jeweils
eigenen Bezugssystem als Materie und kann ganz oder teilweise
verschwinden in anderen.
Das brauchte ich für mein Modell mit dem Titel 'structured spacetime'.
Danach sind Teilchen (und Materie überhaupt) zeitartig stabile Muster,
welche sich in der Raumzeit bilden.
Da die Raumzeit viele Zeitachsen zuläßt, muss auch die Materie jeweils
zu den passenden Zeitachsen gehören.
Das erfordert, dass Materie aus einem Bezugssystem in anderen unsichtbar
sein kann.
Das ist jetzt eine recht ungewöhnliche Annahme, welche ich mit 'Growing
Earth' belegen wollte.
Das geht, weil das Entstehen von Materie aus dem Nichts das
Partikelkonzep der QM widerlegt.
...
TH
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-04 21:51 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20231104215157.261fc76b@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #345804 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Sat, 04 Nov 2023 08:53:07 +0100: > Der Mechanismus des Erdwachstums war mir überhaupt nicht wichtig. Merkt man daran, wie gut Du Dich damit auskennst. > Es ging mir eigentlich darum zu zeigen, dass eine bestimmte Annahme der > theoretischen Physik falsch sein muß. > Ich nenne die mal 'Beobachterinvarianz der Teilchen'. Ja, das ist eine sehr weitgehend und sorgfältig geprüfte und immer bestätigte "Annahme". > Man kann aber auch 'Materialismus' dazu sagen oder 'Standardmodell der > Quantenphysik'. Wobei die drei Begriffe eher alle orthogonal zueinander sind, d.h. nichts miteinander zu tun haben. > Ich wollte etwas belegen oder doch zumindest plausibel machen, das ich > genannt hatte: > > "One's matter is the other ones radiation" Das wird auf Englisch auch nicht besser - es ist nachgewiesenermaßen halt einfach falsch. ... > Das erfordert, dass Materie aus einem Bezugssystem in anderen unsichtbar > sein kann. Eben das, was nachgewiesenermaßen _NICHT_ auftritt. > Das ist jetzt eine recht ungewöhnliche Annahme, welche ich mit 'Growing > Earth' belegen wollte. > > Das geht, weil das Entstehen von Materie aus dem Nichts das > Partikelkonzep der QM widerlegt. Falsche Ausdrucksweise: Es _widerspricht_ den gesamten Ergebnissen aus Jahrhunderten von Beobachtungen und Messungen aller Naturwissenschaften. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-11-05 10:50 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <6547657C.807E20D6@proton.me> |
| In reply to | #345804 |
Thomas Heger wrote:
>
> Am 03.11.2023 um 13:19 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 02.11.2023 um 17:38 schrieb Carla Schneider:
> >>> Thomas Heger wrote:
> >>>>
> >>>> Am 01.11.2023 um 08:51 schrieb Carla Schneider:
> >>>>
> >>>>>>>>> Plattenbewegung läuft. Die Platten bewegen sich ja mit den auf der
> >>>>>>>>> Manteloberfläche "zutage" tretenden Konvektionszellen, und da sind
> >>>>>>>>> Geschwindigkeitsunterschiede durchaus zu erwarten - eine Platte im
> >>>>>>>>> Zentrum einer solchen Konvektionszelle ist dann ziemlich
> >>>>>>>>> "festgenagelt", während ringsrum alles "Schlitten fährt".
> >>>>>>
> >>>>>> 'Zutagetretende Konvektionszellen' ist doch Stuss!
> >>>>>>
> >>>>>> Und Mantelkonvektion gibt es sowieso nicht ,da der obere Erdmantel fest
> >>>>>> ist (zumindest nahezu).
> >>>>>
> >>>>> Ohne Mantelkonvektion gibt es aber ein ganz anderes Problem:
> >>>>> Der Waermestrom aus der Erde, etwa 70kW pro Quadratkilometer fuehrt dazu
> >>>>> dass die Temperatur mit 3°C pro 100m in die Tiefe steigt.
> >>>>> Das ist messbar, z.B. in Bergwerken die 1km tief sind, ist es 30°C waermer
> >>>>> als an der Oberflaeche.
> >>>>> Solange es keine Konvektion gibt und die Waerme durch Waermeleitung uebetragen
> >>>>> wird geht das nach unten immer so weiter, also in 10km Tiefe 300°C, in
> >>>>> 100km Tiefe 3000°C - und das geht dann nicht mehr weil dann das Gestein fluessig sein
> >>>>> muesste. Man weiss aber aus den Untersuchungen an Erdbebenwellen dass das
> >>>>> Gestein auch in 1000km Tiefe nicht fluessig sondern fest ist, also definitiv keine
> >>>>> 30000°C heiss sein kein, nichtmal 3000°C. Daraus schliesst man dass die Waerme
> >>>>> im Erdmantel nicht per Waermeleitung nach aussen transportiert wird sondern
> >>>>> durch Mantelkonvektion. Da nimmt dann die Temperatur immer noch nach unten zu aber
> >>>>> der Gradient ist viel kleiner als 3°C pro 100m. Erst an der Grenze zum Erdkern werden
> >>>>> 2900°C erreicht und das Material wird fluessig.
> >>>>
> >>>> Ich würde nicht auf 'Mantelkonvektion' kommen, sondern darauf, dass
> >>>> irgendwas mit den Annahmen nicht stimmt.
> >>>>
> >>>> 'Mantelkonvektion' besteht aus den Wortbestandteilen 'Mantel' (was den
> >>>> oberen Erdmantel meint) und 'Konvektion (was 'Wärmemitführung durch
> >>>> bewegte Medien meint).
> >>>>
> >>>> Da aber der obere Erdmantel fest ist (auch deiner Ansicht nach) kann
> >>>> Mantelkonvektion überhaupt nicht stattfinden.
> >>>>
> >>>> Andernfalls müßtest du nämlich Bewegung von wärmemitführenden Medien
> >>>> innerhalb eines Feststoffs zulassen, was ein Widerspruch in sich wäre.
> >>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Aber selbst falls er das nicht wäre, so würde der obere Erdmantel ganz
> >>>>>> sicher nicht 'zutage treten'.
> >>>>>
> >>>>> Am Ozeanboden, aber da wird er natuerlich abgekuehlt und heisst dann nicht mehr
> >>>>> Erdmantel sondern Kruste.
> >>>>
> >>>> Dann müßte der Quark aber 'Mantel-Krusten-Konvektion' heißen.
> >>>
> >>> Mantelkonvektion ist die Bewegung des Mantels unten drunter, die Kruste
> >>> ist zu wenig Volumen und wird mitgezogen.
> >>>
> >>>
> >>>>
> >>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Das liegt u.a. daran, dass wir ein deratiges Zutagetreten des Erdmantels
> >>>>>> sicherlich bemerken würden, aber zumindest bislang nicht beobachten konnten.
> >>>>>>
> >>>>>>>> Die Plattentektonik nimmt eine Art 'Förderband' an, auf dem die
> >>>>>>>> Tektonischen Platten liegen und von welchem umhergezogen werden.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Nein, nicht allein, siehe oben. Der "Förderbandeffekt" tritt nur dort auf,
> >>>>>>> wo eine Platte auf einem sich relativ gleichförmig horizontal bewegenden
> >>>>>>> Bereich einer Konvekionszelle aufliegt. An den Rändern und im Zentrum, wo
> >>>>>>> die Bewegung in der Konvekionszelle in vertikale Richtung umschwenkt, gibt
> >>>>>>> es den nicht. Auf einem solchen Bereich aufliegende Krustenplatten sind
> >>>>>>> dort weitgehend stationär ("festgenagelt").
> >>>>>>
> >>>>>> Äh, ja.
> >>>>>>
> >>>>>> Diesen 'sich relativ gleichförmig horizontal bewegenden Bereich einer
> >>>>>> Konvekionszelle' hatte ich mal, etwas plakativ, 'Förderband' genannt.
> >>>>>>
> >>>>>> Die Plattentektonik geht nun davon aus, dass es sowas gibt und ich halte
> >>>>>> das für Schwachsinn.
> >>>>>
> >>>>> Aber es gibt Bewegungen an der Oberflaeche die messbar sind und es gibt Erdbeben.
> >>>>> Und ohne die Annahme von Konvektion laesst sich der Waermestrom aus der Erde
> >>>>> nicht erklaeren. Das Erdinnere muesste dann schon in einer Tiefe von 100km fluessig
> >>>>> sein, das widerspricht aber der Ausbreitung der transversalten
> >>>>> Erdbebenwellen die durch Fluessigkeit nicht hindurch gehen koennen, prinzipiell
> >>>>> nicht.
> >>>>
> >>>> Man könnte durchaus noch ein paar andere Hypothesen testen.
> >>>>
> >>>> Wie wäre es mit 'Growing Earth' ?
> >>>
> >>> Kann von der obigen Prolematik nichts erklaeren.
> >>> Die Fakten sind: Der aeussere Erdkern ist fluessig.
> >>> Der Mantel darueber ist fest.
> >>> Der Waermestrom aus der Erde ist bekannt.
> >>> Wuerde die Erde wachsen muesste die Waerme trotzdem irgendwie abtransportiert werden ohne dass
> >>> der der Mantel bis auf 100km unter der Erdoberflaeche fluessig wird.
> >>>
> >>
> >> Die Entstehung von Wärme und Materie innerhalb der Erde (was
> >> verantwortlich ist für das Erdwachstum) stelle ich mir vor als eine Art
> >> Plasma-Wirbel im Erdinnern.
> >
> > Wobei ich schwierigkeiten haette mir einen Plasma-Wirbel innerhalb der Erde vorzustellen,
> > denn Plasma ist ein Gas und damit leicht.
>
> Dann stell dir halt was anderes vor.
>
> Der Mechanismus des Erdwachstums war mir überhaupt nicht wichtig.
>
> Es ging mir eigentlich darum zu zeigen, dass eine bestimmte Annahme der
> theoretischen Physik falsch sein muß.
Dann solltest du das auch tun, Erdwachstum hat damit nichts zu tun.
>
> Ich nenne die mal 'Beobachterinvarianz der Teilchen'.
>
> Man kann aber auch 'Materialismus' dazu sagen oder 'Standardmodell der
> Quantenphysik'.
>
> Ich wollte etwas belegen oder doch zumindest plausibel machen, das ich
> genannt hatte:
>
> "One's matter is the other ones radiation"
>
> Anders ausgedrückt:
>
> Materie ist abhängig vom Bezugssystem und erscheint nur im jeweils
> eigenen Bezugssystem als Materie und kann ganz oder teilweise
> verschwinden in anderen.
Mit der speziellen Relativitaetstheorie kann man berechnen
was bewegte Beobachter sehen.
Wenn ein Beobachter elektromagnetische Strahlung sieht, dann tut das auch
ein relativ zu ihm bewegter Beobachter, er sieht nur je nach bewegungsrichtung
eine andere Frequenz.
>
> Das brauchte ich für mein Modell mit dem Titel 'structured spacetime'.
Und damit kommt wirklich heraus dass ein Beobachter mit geeigneter Geschwindigkeit
eine Elektromagnetische Welle als Massebehaftetes Teilchen sieht ?
Ab welcher Geschwindigkeit soll das passieren ?
>
> Danach sind Teilchen (und Materie überhaupt) zeitartig stabile Muster,
> welche sich in der Raumzeit bilden.
Und das sind sie auch von jedem mit v<c relativ dazu bewegten System.
>
> Da die Raumzeit viele Zeitachsen zuläßt, muss auch die Materie jeweils
> zu den passenden Zeitachsen gehören.
>
> Das erfordert, dass Materie aus einem Bezugssystem in anderen unsichtbar
> sein kann.
Das waere dann so, erklaert aber nicht wieso sie ploetzlich doch sichtbar wird.
>
> Das ist jetzt eine recht ungewöhnliche Annahme, welche ich mit 'Growing
> Earth' belegen wollte.
Selbst wenn die Erde nachweislich wachsen wuerde waere das kein
Beleg dafuer.
>
> Das geht, weil das Entstehen von Materie aus dem Nichts das
> Partikelkonzep der QM widerlegt.
Was soll das Partikelkonzept der QM sein ?
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-05 20:48 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20231105204840.47364e7b@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #345849 |
Hallo Carla, Du schriebst am Sun, 05 Nov 2023 10:50:52 +0100: > Mit der speziellen Relativitaetstheorie kann man berechnen > was bewegte Beobachter sehen. > Wenn ein Beobachter elektromagnetische Strahlung sieht, dann tut das auch > ein relativ zu ihm bewegter Beobachter, er sieht nur je nach > bewegungsrichtung eine andere Frequenz. Auch entsprechend der Relativgeschwindigkeit. > > Das brauchte ich für mein Modell mit dem Titel 'structured spacetime'. > > Und damit kommt wirklich heraus dass ein Beobachter mit geeigneter > Geschwindigkeit eine Elektromagnetische Welle als Massebehaftetes > Teilchen sieht ? Ab welcher Geschwindigkeit soll das passieren ? Wahrscheinlich oberhalb n*c, mit einem n (> 0) nach Schwurbeltiefe. Schließlich werden die Ausdrücke in der ART da imaginär, und da TH mit (Bi!-) Quaternionen jongliert, müssen deren imaginäre Werte nach seiner Ansicht dann real werden. Oder so. ... > > Da die Raumzeit viele Zeitachsen zuläßt, muss auch die Materie jeweils > > zu den passenden Zeitachsen gehören. Ah, mal wieder die multidimensionale Zeitdimension... ... > > Das geht, weil das Entstehen von Materie aus dem Nichts das > > Partikelkonzep der QM widerlegt. > > Was soll das Partikelkonzept der QM sein ? Er meint halt die entsprechenden Erhaltungsätze, die sich aus den jeweiligen Symetrien ergeben. Da ihm das Konzept "Symetrie" genauso unerklärlich ist wie das Konzept von Feldern und Anregungen, schließt er halt messerscharf und ohne Rückhalt durch wissenschaftliche Überlegungen rein esoterisch auf die Gültigkeit seiner Schwurbeleien. Armer Kerl, so gesehen... -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-07 18:17 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <uidrev$13ne9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #345879 |
Sieghard Schicktanz schrieb: > Hallo Carla, > >> >> Und damit kommt wirklich heraus dass ein Beobachter mit geeigneter >> Geschwindigkeit eine Elektromagnetische Welle als Massebehaftetes >> Teilchen sieht ? Ab welcher Geschwindigkeit soll das passieren ? > > Wahrscheinlich oberhalb n*c, mit einem n (> 0) nach Schwurbeltiefe. > Schließlich werden die Ausdrücke in der ART da imaginär, und da TH mit > (Bi!-) Quaternionen jongliert, müssen deren imaginäre Werte nach seiner > Ansicht dann real werden. Oder so. > Möglicherweise meinst du n > 1. Alles andere wäre ja trivial und damit falsch, da oldschool. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-07 20:45 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20231107204548.78123350@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #345911 |
Hallo Rolf, Du schriebst am Tue, 7 Nov 2023 18:17:19 +0100: > > Wahrscheinlich oberhalb n*c, mit einem n (> 0) nach Schwurbeltiefe. ... > Möglicherweise meinst du n > 1. Alles andere wäre ja trivial und damit > falsch, da oldschool. "n" steht halt üblicherweise für einen ganzzahligen Wert, und der erste solche mit n > 0 läßt halt noch die Möglichkeit offen, daß auch schon bei Geschwindigkeiten oberhalb der einfachen Lichtgeschwindigkeit die behaupteten Effekte auftreten dürften. (Ist ja schließlich kein Kinofilmzukunftsmärchen hier.) -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-10 11:39 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <uil180$2phn2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #345926 |
Sieghard Schicktanz schrieb: > Hallo Rolf, > > Du schriebst am Tue, 7 Nov 2023 18:17:19 +0100: > >>> Wahrscheinlich oberhalb n*c, mit einem n (> 0) nach Schwurbeltiefe. > ... >> Möglicherweise meinst du n > 1. Alles andere wäre ja trivial und damit >> falsch, da oldschool. > > "n" steht halt üblicherweise für einen ganzzahligen Wert, Ah, OK, üblicherweise wird N genommen. Im Zusammenhang mit Licht taucht gelegentlich die Brechzahl n auf, und die ist nicht notwendigerweise ganzzahlig. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-10 20:39 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20231110203915.1b2848de@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #346022 |
Hallo Rolf, Du schriebst am Fri, 10 Nov 2023 11:39:02 +0100: > > "n" steht halt üblicherweise für einen ganzzahligen Wert, > > Ah, OK, üblicherweise wird N genommen. Im Zusammenhang mit Licht taucht Nicht daß ich wüßte - ist das eine schwyzer Konvention? > gelegentlich die Brechzahl n auf, und die ist nicht notwendigerweise > ganzzahlig. Ja, die beeinflußt sogar auch die Lichtgeschwindigkeit. Aber darum ging es hier ja eher nicht... -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-10 08:53 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <kr65ncFc59vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #345849 |
Am 05.11.2023 um 10:50 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am 03.11.2023 um 13:19 schrieb Carla Schneider:
>>> Thomas Heger wrote:
>>>>
>>>> Am 02.11.2023 um 17:38 schrieb Carla Schneider:
>>>>> Thomas Heger wrote:
>>>>>>
>>>>>> Am 01.11.2023 um 08:51 schrieb Carla Schneider:
>>>>>>
>>>>>>>>>>> Plattenbewegung läuft. Die Platten bewegen sich ja mit den auf der
>>>>>>>>>>> Manteloberfläche "zutage" tretenden Konvektionszellen, und da sind
>>>>>>>>>>> Geschwindigkeitsunterschiede durchaus zu erwarten - eine Platte im
>>>>>>>>>>> Zentrum einer solchen Konvektionszelle ist dann ziemlich
>>>>>>>>>>> "festgenagelt", während ringsrum alles "Schlitten fährt".
>>>>>>>>
>>>>>>>> 'Zutagetretende Konvektionszellen' ist doch Stuss!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Und Mantelkonvektion gibt es sowieso nicht ,da der obere Erdmantel fest
>>>>>>>> ist (zumindest nahezu).
>>>>>>>
>>>>>>> Ohne Mantelkonvektion gibt es aber ein ganz anderes Problem:
>>>>>>> Der Waermestrom aus der Erde, etwa 70kW pro Quadratkilometer fuehrt dazu
>>>>>>> dass die Temperatur mit 3°C pro 100m in die Tiefe steigt.
>>>>>>> Das ist messbar, z.B. in Bergwerken die 1km tief sind, ist es 30°C waermer
>>>>>>> als an der Oberflaeche.
>>>>>>> Solange es keine Konvektion gibt und die Waerme durch Waermeleitung uebetragen
>>>>>>> wird geht das nach unten immer so weiter, also in 10km Tiefe 300°C, in
>>>>>>> 100km Tiefe 3000°C - und das geht dann nicht mehr weil dann das Gestein fluessig sein
>>>>>>> muesste. Man weiss aber aus den Untersuchungen an Erdbebenwellen dass das
>>>>>>> Gestein auch in 1000km Tiefe nicht fluessig sondern fest ist, also definitiv keine
>>>>>>> 30000°C heiss sein kein, nichtmal 3000°C. Daraus schliesst man dass die Waerme
>>>>>>> im Erdmantel nicht per Waermeleitung nach aussen transportiert wird sondern
>>>>>>> durch Mantelkonvektion. Da nimmt dann die Temperatur immer noch nach unten zu aber
>>>>>>> der Gradient ist viel kleiner als 3°C pro 100m. Erst an der Grenze zum Erdkern werden
>>>>>>> 2900°C erreicht und das Material wird fluessig.
>>>>>>
>>>>>> Ich würde nicht auf 'Mantelkonvektion' kommen, sondern darauf, dass
>>>>>> irgendwas mit den Annahmen nicht stimmt.
>>>>>>
>>>>>> 'Mantelkonvektion' besteht aus den Wortbestandteilen 'Mantel' (was den
>>>>>> oberen Erdmantel meint) und 'Konvektion (was 'Wärmemitführung durch
>>>>>> bewegte Medien meint).
>>>>>>
>>>>>> Da aber der obere Erdmantel fest ist (auch deiner Ansicht nach) kann
>>>>>> Mantelkonvektion überhaupt nicht stattfinden.
>>>>>>
>>>>>> Andernfalls müßtest du nämlich Bewegung von wärmemitführenden Medien
>>>>>> innerhalb eines Feststoffs zulassen, was ein Widerspruch in sich wäre.
>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Aber selbst falls er das nicht wäre, so würde der obere Erdmantel ganz
>>>>>>>> sicher nicht 'zutage treten'.
>>>>>>>
>>>>>>> Am Ozeanboden, aber da wird er natuerlich abgekuehlt und heisst dann nicht mehr
>>>>>>> Erdmantel sondern Kruste.
>>>>>>
>>>>>> Dann müßte der Quark aber 'Mantel-Krusten-Konvektion' heißen.
>>>>>
>>>>> Mantelkonvektion ist die Bewegung des Mantels unten drunter, die Kruste
>>>>> ist zu wenig Volumen und wird mitgezogen.
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Das liegt u.a. daran, dass wir ein deratiges Zutagetreten des Erdmantels
>>>>>>>> sicherlich bemerken würden, aber zumindest bislang nicht beobachten konnten.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Die Plattentektonik nimmt eine Art 'Förderband' an, auf dem die
>>>>>>>>>> Tektonischen Platten liegen und von welchem umhergezogen werden.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nein, nicht allein, siehe oben. Der "Förderbandeffekt" tritt nur dort auf,
>>>>>>>>> wo eine Platte auf einem sich relativ gleichförmig horizontal bewegenden
>>>>>>>>> Bereich einer Konvekionszelle aufliegt. An den Rändern und im Zentrum, wo
>>>>>>>>> die Bewegung in der Konvekionszelle in vertikale Richtung umschwenkt, gibt
>>>>>>>>> es den nicht. Auf einem solchen Bereich aufliegende Krustenplatten sind
>>>>>>>>> dort weitgehend stationär ("festgenagelt").
>>>>>>>>
>>>>>>>> Äh, ja.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Diesen 'sich relativ gleichförmig horizontal bewegenden Bereich einer
>>>>>>>> Konvekionszelle' hatte ich mal, etwas plakativ, 'Förderband' genannt.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Die Plattentektonik geht nun davon aus, dass es sowas gibt und ich halte
>>>>>>>> das für Schwachsinn.
>>>>>>>
>>>>>>> Aber es gibt Bewegungen an der Oberflaeche die messbar sind und es gibt Erdbeben.
>>>>>>> Und ohne die Annahme von Konvektion laesst sich der Waermestrom aus der Erde
>>>>>>> nicht erklaeren. Das Erdinnere muesste dann schon in einer Tiefe von 100km fluessig
>>>>>>> sein, das widerspricht aber der Ausbreitung der transversalten
>>>>>>> Erdbebenwellen die durch Fluessigkeit nicht hindurch gehen koennen, prinzipiell
>>>>>>> nicht.
>>>>>>
>>>>>> Man könnte durchaus noch ein paar andere Hypothesen testen.
>>>>>>
>>>>>> Wie wäre es mit 'Growing Earth' ?
>>>>>
>>>>> Kann von der obigen Prolematik nichts erklaeren.
>>>>> Die Fakten sind: Der aeussere Erdkern ist fluessig.
>>>>> Der Mantel darueber ist fest.
>>>>> Der Waermestrom aus der Erde ist bekannt.
>>>>> Wuerde die Erde wachsen muesste die Waerme trotzdem irgendwie abtransportiert werden ohne dass
>>>>> der der Mantel bis auf 100km unter der Erdoberflaeche fluessig wird.
>>>>>
>>>>
>>>> Die Entstehung von Wärme und Materie innerhalb der Erde (was
>>>> verantwortlich ist für das Erdwachstum) stelle ich mir vor als eine Art
>>>> Plasma-Wirbel im Erdinnern.
>>>
>>> Wobei ich schwierigkeiten haette mir einen Plasma-Wirbel innerhalb der Erde vorzustellen,
>>> denn Plasma ist ein Gas und damit leicht.
>>
>> Dann stell dir halt was anderes vor.
>>
>> Der Mechanismus des Erdwachstums war mir überhaupt nicht wichtig.
>>
>> Es ging mir eigentlich darum zu zeigen, dass eine bestimmte Annahme der
>> theoretischen Physik falsch sein muß.
>
> Dann solltest du das auch tun, Erdwachstum hat damit nichts zu tun.
>
>>
>> Ich nenne die mal 'Beobachterinvarianz der Teilchen'.
>>
>> Man kann aber auch 'Materialismus' dazu sagen oder 'Standardmodell der
>> Quantenphysik'.
>>
>> Ich wollte etwas belegen oder doch zumindest plausibel machen, das ich
>> genannt hatte:
>>
>> "One's matter is the other ones radiation"
>>
>> Anders ausgedrückt:
>>
>> Materie ist abhängig vom Bezugssystem und erscheint nur im jeweils
>> eigenen Bezugssystem als Materie und kann ganz oder teilweise
>> verschwinden in anderen.
>
> Mit der speziellen Relativitaetstheorie kann man berechnen
> was bewegte Beobachter sehen.
> Wenn ein Beobachter elektromagnetische Strahlung sieht, dann tut das auch
> ein relativ zu ihm bewegter Beobachter, er sieht nur je nach bewegungsrichtung
> eine andere Frequenz.
>
>>
>> Das brauchte ich für mein Modell mit dem Titel 'structured spacetime'.
>
> Und damit kommt wirklich heraus dass ein Beobachter mit geeigneter Geschwindigkeit
> eine Elektromagnetische Welle als Massebehaftetes Teilchen sieht ?
> Ab welcher Geschwindigkeit soll das passieren ?
Geschwindigkeit ist relativ!
Man kann also keine Geschwindigkeit angeben, welche ein Teilchen hat,
ohne das man angiebt, in Bezug worauf man diese Geschwindigkeit mißt.
Ich benutze dabei ein Prinzip, das ich 'Subjektivismus' nenne. Danach
nimmt jeder Beobachter sich selbst als ruhend an und sich selbst als
Bezugssystem.
Das was der Beobachter als Materie wahrnimmt, das ist für diesen
Beobachter ein materielles Objekt.
Aber verschiedene Beobachter müssen keineswegs darin übereinstimmen, ob
etwas ein materielles Objekt ist oder nicht.
Das hängt mit der Richtung der Zeit des jeweilligen Beobachters zusammen.
Der Beobachter nimmt stets eine positive Zeitrichtung an und
interpretiert alle davon abweichenden Zeitachsen als Bewegung.
Diese bewegten Systeme können eine eigene lokale Zeit haben, welche in
eine für den obigen Beobachter 'falsche' Richtung läuft.
Der Inhalt so einer 'Zeitdomäne' wäre deshalb unsichtbar für den
Beobachter und einfach nicht da.
Würde man aus dieser anderen Zeitdomäne materielle Objekt beschleunigen,
dann könnten sie in der Welt des obigen Beobachters aus dem Nichts
heraus aufpoppen.
Aber genauso kann Materie in einer solchen Zeitdomäne spurlos
verschwinden und in einer anderen auftauchen.
TH
>
>>
>> Danach sind Teilchen (und Materie überhaupt) zeitartig stabile Muster,
>> welche sich in der Raumzeit bilden.
>
> Und das sind sie auch von jedem mit v<c relativ dazu bewegten System.
>
>>
>> Da die Raumzeit viele Zeitachsen zuläßt, muss auch die Materie jeweils
>> zu den passenden Zeitachsen gehören.
>>
>> Das erfordert, dass Materie aus einem Bezugssystem in anderen unsichtbar
>> sein kann.
>
> Das waere dann so, erklaert aber nicht wieso sie ploetzlich doch sichtbar wird.
>
>
>>
>> Das ist jetzt eine recht ungewöhnliche Annahme, welche ich mit 'Growing
>> Earth' belegen wollte.
>
> Selbst wenn die Erde nachweislich wachsen wuerde waere das kein
> Beleg dafuer.
>
>>
>> Das geht, weil das Entstehen von Materie aus dem Nichts das
>> Partikelkonzep der QM widerlegt.
>
> Was soll das Partikelkonzept der QM sein ?
>
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-10 11:41 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <uil1ce$2phn2$2@dont-email.me> |
| In reply to | #346015 |
Thomas Heger schrieb: > > Der Beobachter nimmt stets eine positive Zeitrichtung an und interpretiert alle davon abweichenden Zeitachsen als Bewegung. > > Diese bewegten Systeme können eine eigene lokale Zeit haben, welche in eine für den obigen Beobachter 'falsche' Richtung läuft. > > Der Inhalt so einer 'Zeitdomäne' wäre deshalb unsichtbar für den Beobachter und einfach nicht da. > > Würde man aus dieser anderen Zeitdomäne materielle Objekt beschleunigen, dann könnten sie in der Welt des obigen Beobachters aus dem Nichts heraus aufpoppen. > > Aber genauso kann Materie in einer solchen Zeitdomäne spurlos verschwinden und in einer anderen auftauchen. Tja, muss das nicht gekoppelt sein? Was passiert denn sonst mit der Materie an dem Ort, wo irknwas aus dem Nichts erscheint? (Ich vermeide jetzt mal den Ausdruck Poppen.) -- mfg Rolf Bombach
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-12 14:25 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <krc1ssFeobqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #346023 |
Am 10.11.2023 um 11:41 schrieb Rolf Bombach: > Thomas Heger schrieb: >> >> Der Beobachter nimmt stets eine positive Zeitrichtung an und >> interpretiert alle davon abweichenden Zeitachsen als Bewegung. >> >> Diese bewegten Systeme können eine eigene lokale Zeit haben, welche in >> eine für den obigen Beobachter 'falsche' Richtung läuft. >> >> Der Inhalt so einer 'Zeitdomäne' wäre deshalb unsichtbar für den >> Beobachter und einfach nicht da. >> >> Würde man aus dieser anderen Zeitdomäne materielle Objekt >> beschleunigen, dann könnten sie in der Welt des obigen Beobachters aus >> dem Nichts heraus aufpoppen. >> >> Aber genauso kann Materie in einer solchen Zeitdomäne spurlos >> verschwinden und in einer anderen auftauchen. > > Tja, muss das nicht gekoppelt sein? Was passiert denn sonst mit der Materie > an dem Ort, wo irknwas aus dem Nichts erscheint? (Ich vermeide jetzt mal > den Ausdruck Poppen.) > In meinem Modell gibt es verschiedene Zeitrichtungen, welche jeweils lokal sind und zu denen jeweils ein eigenes 'Universum' gehört. Das 'Universum' ist dabei nicht universal, sondern tatsächlich der eigene Vergangenheitslichtkegel des jeweilligen Beobachters. Dieser Vergangenheitslichtkegel ist eine dreidimensionale Vereinfachung und meint eigentlich ineinander gestapelte Sphären, die je weiter außen umso weiter zurück in der Zeit liegen. Dieser Vergangenheitslichtkegel ist der Ort aller Ereignisse, die der Beobachter sehen kann. Aber es ist nicht der einige Ort, den es gibt. Diese unsichtbaren Orte sind nun auch real, aber eben unsichtbar. Dort läuft die Zeit normal, aber für uns hier in einer 'verkehrten' Richtung (sozusagen seitwärts). Wenn nun Materie aus unserer Welt in die dortige verfrachtet wird, dann ist sie hier weg und taucht dort auf (wie aus dem nichts). Und umgekehrt müßte das auch gehen. TH
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-10 20:48 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20231110204843.74511f3f@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #346015 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Fri, 10 Nov 2023 08:53:53 +0100: > > Und damit kommt wirklich heraus dass ein Beobachter mit geeigneter > > Geschwindigkeit eine Elektromagnetische Welle als Massebehaftetes > > Teilchen sieht ? Ab welcher Geschwindigkeit soll das passieren ? > > Geschwindigkeit ist relativ! > > Man kann also keine Geschwindigkeit angeben, welche ein Teilchen hat, > ohne das man angiebt, in Bezug worauf man diese Geschwindigkeit mißt. Doch, eine gibt es: die Lichtgeschwindigkeit. > Ich benutze dabei ein Prinzip, das ich 'Subjektivismus' nenne. Danach > nimmt jeder Beobachter sich selbst als ruhend an und sich selbst als > Bezugssystem. Kalter Kaffee. > Das was der Beobachter als Materie wahrnimmt, das ist für diesen > Beobachter ein materielles Objekt. Nur, wenn sich einer um anderen mit einer unmöglichen Geschwindigkeit bewegt. Aber das gibt die ART nicht her - Du brauchst andere Zusammenhänge, die zum einen im beobachtbaren Bereich die ART replizieren, andererseits in dem für Deine Annahamen nötigen (unbeobachtbaren und unerreichbaren) Bereich diese beschreiben. > Aber verschiedene Beobachter müssen keineswegs darin übereinstimmen, ob > etwas ein materielles Objekt ist oder nicht. Innerhalb des Gültigkeitsbereichs der ART schon. > Das hängt mit der Richtung der Zeit des jeweilligen Beobachters zusammen. > Der Beobachter nimmt stets eine positive Zeitrichtung an und > interpretiert alle davon abweichenden Zeitachsen als Bewegung. Es gibt nur eine "Richtung der Zeit". Das hast Du auch bereits für Deine Hypothesen bestätigt. Du widersprichst Dir mal wieder. > Diese bewegten Systeme können eine eigene lokale Zeit haben, welche in > eine für den obigen Beobachter 'falsche' Richtung läuft. Ersteres ja, das ist so, letzteres _gibt es nicht_. (Allenfalls bei der Interpretation von Antimaterie als "in der Zeit rückläufiger Materie", die aber nur eine "speielle" Zuordnung einers Vorzeichens in der Beschreibung der Materie darstellt.) ... > Würde man aus dieser anderen Zeitdomäne materielle Objekt beschleunigen, > dann könnten sie in der Welt des obigen Beobachters aus dem Nichts > heraus aufpoppen. Zeigen! Oder auch das Gegenteil. Wenigstens formell. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-12 14:36 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <krc2hhFerlpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #346072 |
Am 10.11.2023 um 20:48 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Thomas, > > Du schriebst am Fri, 10 Nov 2023 08:53:53 +0100: > >>> Und damit kommt wirklich heraus dass ein Beobachter mit geeigneter >>> Geschwindigkeit eine Elektromagnetische Welle als Massebehaftetes >>> Teilchen sieht ? Ab welcher Geschwindigkeit soll das passieren ? >> >> Geschwindigkeit ist relativ! >> >> Man kann also keine Geschwindigkeit angeben, welche ein Teilchen hat, >> ohne das man angiebt, in Bezug worauf man diese Geschwindigkeit mißt. > > Doch, eine gibt es: die Lichtgeschwindigkeit. > >> Ich benutze dabei ein Prinzip, das ich 'Subjektivismus' nenne. Danach >> nimmt jeder Beobachter sich selbst als ruhend an und sich selbst als >> Bezugssystem. > > Kalter Kaffee. > >> Das was der Beobachter als Materie wahrnimmt, das ist für diesen >> Beobachter ein materielles Objekt. > > Nur, wenn sich einer um anderen mit einer unmöglichen Geschwindigkeit > bewegt. Aber das gibt die ART nicht her - Du brauchst andere Zusammenhänge, > die zum einen im beobachtbaren Bereich die ART replizieren, andererseits > in dem für Deine Annahamen nötigen (unbeobachtbaren und unerreichbaren) > Bereich diese beschreiben. > >> Aber verschiedene Beobachter müssen keineswegs darin übereinstimmen, ob >> etwas ein materielles Objekt ist oder nicht. > > Innerhalb des Gültigkeitsbereichs der ART schon. > >> Das hängt mit der Richtung der Zeit des jeweilligen Beobachters zusammen. >> Der Beobachter nimmt stets eine positive Zeitrichtung an und >> interpretiert alle davon abweichenden Zeitachsen als Bewegung. > > Es gibt nur eine "Richtung der Zeit". Das hast Du auch bereits für Deine > Hypothesen bestätigt. Du widersprichst Dir mal wieder. > Lokal stimmt das immer, da jeder Ort eine eigene Zeitachse besitzt. Aber nicht alle lokalen Zeitachsen laufen parallel, sondern nur die zu eine sogn. 'Zeitdomäne' gehörenden. Für die gilt: Materie ist eigentlich ein zeitartig stabiles Muster in der Raumzeit. Die Materie gehört nun zu ihrer jeweilligen Zeitdomäne, da nur dort die Bedingung 'zeitartig stabil' erfüllt ist. Wenn man nun materielle Objekte beschleunigt (oder abbremst), dann verbiegt man dadurch die für das Objekt gültige lokale Zeitachse, wodurch es aussieht, als ob es strahlt. Das hatte ich 'One's matter is the other ones radiation' genannt. (Man kann übrigens die sogn 'Pioneer anomaly' so ganz intuitiv erklären.) Wenn man das Objekt lange genug beschleunigt, dann verschwindet das einfach und wird sozusagen 'vom Schwarzen Loch verschluckt'. ... TH
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-12 20:43 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20231112204337.7322f54c@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #346118 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Sun, 12 Nov 2023 14:36:24 +0100: ... > > Es gibt nur eine "Richtung der Zeit". Das hast Du auch bereits für Deine > > Hypothesen bestätigt. Du widersprichst Dir mal wieder. > > Lokal stimmt das immer, da jeder Ort eine eigene Zeitachse besitzt. > > Aber nicht alle lokalen Zeitachsen laufen parallel, sondern nur die zu > eine sogn. 'Zeitdomäne' gehörenden. Dann kann es nur zwei Möglichkeiten geben: Alle Beobachter "am selben Ort", d.h. in derselben "Zeitdomäne", sehen immer und zu jeder Zeit dasselbe, und sie sind cvolständig separiert von allen anderen Beobachternin allen anderen "Zeitdomäne"n - oder Deine "Zeitdomäne"n bilden ein Kontinuum von kongruenten Zeitachsen, was dann darauf hinausläuft, daß alle Zeitachsen gleichwertig sind und dieses Kontinuum eindimensional bleibt, somit es nur eine einzige Zeitachse gibt. > Für die gilt: Materie ist eigentlich ein zeitartig stabiles Muster in > der Raumzeit. Noch weiter: Materie ist ein zeitlich relativ stabiles Anregungsmuster bestimmter Felder innerhalb der Raumzeit. > Die Materie gehört nun zu ihrer jeweilligen Zeitdomäne, da nur dort die > Bedingung 'zeitartig stabil' erfüllt ist. Zur "Zeitdomäne" s.o. > Wenn man nun materielle Objekte beschleunigt (oder abbremst), dann > verbiegt man dadurch die für das Objekt gültige lokale Zeitachse, > wodurch es aussieht, als ob es strahlt. Zumindest für elektrisch geladene "Objekte" ist das auch messbar, aber auch jedes massebhaftete Objekt strahlt bei Änderung seines Bewegungszustands, nämlich gravitativ (-> Gravitationswellendetektoren und ihre Beobachtungen). > Das hatte ich 'One's matter is the other ones radiation' genannt. Was dann nur gerade _NICHT_ gelten _kann_. Die Strahlung entsteht aus der Änderung des Bewegungszustands, die Materie bleibt erhalten, solange sie nicht durch andere Wechselwirkungen zerfällt oder sich umwandelt. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-15 10:08 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <krjfuhFsdhmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #346132 |
Am 12.11.2023 um 20:43 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Thomas, > > Du schriebst am Sun, 12 Nov 2023 14:36:24 +0100: > > ... >>> Es gibt nur eine "Richtung der Zeit". Das hast Du auch bereits für Deine >>> Hypothesen bestätigt. Du widersprichst Dir mal wieder. >> >> Lokal stimmt das immer, da jeder Ort eine eigene Zeitachse besitzt. >> >> Aber nicht alle lokalen Zeitachsen laufen parallel, sondern nur die zu >> eine sogn. 'Zeitdomäne' gehörenden. > > Dann kann es nur zwei Möglichkeiten geben: Alle Beobachter "am selben Ort", > d.h. in derselben "Zeitdomäne", sehen immer und zu jeder Zeit dasselbe, und > sie sind cvolständig separiert von allen anderen Beobachternin allen > anderen "Zeitdomäne"n - oder > Deine "Zeitdomäne"n bilden ein Kontinuum von kongruenten Zeitachsen, was > dann darauf hinausläuft, daß alle Zeitachsen gleichwertig sind und dieses > Kontinuum eindimensional bleibt, somit es nur eine einzige Zeitachse gibt. Fast.. Man kann nämlich offensichtlich reisen, weswegen man dadurch an andere Orte kommt und die dortige Zeit übernimmt. Nur wenn man durch den leeren Raum fliegen würde (was die allermeisten von uns nicht tun), dann könnte man die eigene Zeit mitnehmen. Das wäre aber gefährlich, weil man dann auf ggf. erreichten Himmelskörpern eine dort fremde Zeitachse besäße und explodieren würde, wenn man dort landen würde. So eine Explosion wurde sogar mal gefilmt und zwar beim Aufschlag der Probe auf dem Asteroiden 'Temple I'. >> Für die gilt: Materie ist eigentlich ein zeitartig stabiles Muster in >> der Raumzeit. > > Noch weiter: Materie ist ein zeitlich relativ stabiles Anregungsmuster > bestimmter Felder innerhalb der Raumzeit. Meine eigentlich Idee war, dass man von der Raumzeit der ART ausgeht und sich von dort bis zur QM durchschlägt und irgendwie Teilchen aus Raumzeit 'bastelt'. Das geht, erstaunlicherweise, relativ gut und auch nicht übertrieben kompliziert. siehe dazu mein 'Buch': https://docs.google.com/presentation/d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing ... TH
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-15 21:49 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20231115214905.73ae1940@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #346192 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Wed, 15 Nov 2023 10:08:10 +0100: > > dann darauf hinausläuft, daß alle Zeitachsen gleichwertig sind und > > dieses Kontinuum eindimensional bleibt, somit es nur eine einzige > > Zeitachse gibt. > > Fast.. Nein. > Man kann nämlich offensichtlich reisen, weswegen man dadurch an andere > Orte kommt und die dortige Zeit übernimmt. Du _kannst_ keine "andere" Zeit "übernehmen". Du lebst immer in Deiner Eigen-Zeit, deswegen heißt die so. > Nur wenn man durch den leeren Raum fliegen würde (was die allermeisten > von uns nicht tun), dann könnte man die eigene Zeit mitnehmen. Bu "fliegst" (bewegst Dich) _immer_ "durch den leeren Raum" - was sonst an (fermionischer...) Materie dort wäre, mußt Du erst verdrängen, bevor Du deren Platz einnehmen kannst. > Das wäre aber gefährlich, weil man dann auf ggf. erreichten > Himmelskörpern eine dort fremde Zeitachse besäße und explodieren würde, > wenn man dort landen würde. Quark. Und zumindest für alle bisherigen Raumfahrtunternehmungen widerlegt, wenn die auch nur in unserem Sonnensystem stattfinden konnten. In gewisser Weise auch widerlegt für Asteroiden aus fernen Regionen des Universums, deren letztens einer definitiv nachgewiesen wurde, und natürlich für die riesige Menge an Elementarteilchen, die ständig auf die Erde einprasseln. Da explodiert nix wegen "fremder Zeitachse". ... > Meine eigentlich Idee war, dass man von der Raumzeit der ART ausgeht und > sich von dort bis zur QM durchschlägt und irgendwie Teilchen aus > Raumzeit 'bastelt'. Ja, Du hast Dich da total verlaufen. ... > siehe dazu mein 'Buch': Nee, danke, kein Bedarf mehr nach den von Dir gelesenen "Rezensionen". -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-17 08:37 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <krojbuF4iraU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #346216 |
Am 15.11.2023 um 21:49 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Thomas, > > Du schriebst am Wed, 15 Nov 2023 10:08:10 +0100: > >>> dann darauf hinausläuft, daß alle Zeitachsen gleichwertig sind und >>> dieses Kontinuum eindimensional bleibt, somit es nur eine einzige >>> Zeitachse gibt. >> >> Fast.. > > Nein. > >> Man kann nämlich offensichtlich reisen, weswegen man dadurch an andere >> Orte kommt und die dortige Zeit übernimmt. > > Du _kannst_ keine "andere" Zeit "übernehmen". Du lebst immer in Deiner > Eigen-Zeit, deswegen heißt die so. Die Zeit gehört zum jeweilligen Ort. Die Objekte an diesem Ort passen sich notgedrungen der lokalen Zeit an. Sollten sie das nämlich nicht tun, dann würden sie praktisch strahlen für ihre Umgebung und könnten bei physikalischem Kontakt mit der anderen Zeitdomäne auch explodieren. >> Nur wenn man durch den leeren Raum fliegen würde (was die allermeisten >> von uns nicht tun), dann könnte man die eigene Zeit mitnehmen. > > Bu "fliegst" (bewegst Dich) _immer_ "durch den leeren Raum" - was sonst an > (fermionischer...) Materie dort wäre, mußt Du erst verdrängen, bevor Du > deren Platz einnehmen kannst. ??? Ich fliege schon mal so gut wie garnicht und erst recht nicht durch den leeren Raum. Wenn überhaupt bewege ich mich entlang der Erdoberfläche und dort gibt es gewöhlich Luft (und kein Vakuum). Wenn ich aber doch durchs Weltall fliegen würde, dann flöge ich durch leeren Raum (Vakuum) und müßte dabei garnichts verdrängen (da Vakuum ja leer ist). ... TH ...
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-17 21:55 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20231117215527.4c5f5cc6@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #346243 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Fri, 17 Nov 2023 08:37:14 +0100: > > Du _kannst_ keine "andere" Zeit "übernehmen". Du lebst immer in Deiner > > Eigen-Zeit, deswegen heißt die so. > > Die Zeit gehört zum jeweilligen Ort. Die Objekte an diesem Ort passen > sich notgedrungen der lokalen Zeit an. D.h. Du postulierst eine "Ortszeit"? Ok, auch eine mögliche Ansicht. Wie, durch welchen Mechanismus, erhält dann ein Ort seine Zeit? Gehst Du dazu von einem absoluten Koordinatensystem aus, in dem jeder Punkt im Raum (Universum) eine definierte Position hat, über die er sein Ortszeit zugeordnet bekommt? Sonstige Eigenschaften hat ein "nackter" Raumpunkt ja nicht zuverlässig. > Sollten sie das nämlich nicht tun, dann würden sie praktisch strahlen Nach aller Erfahrung strahlen Objekte auch nicht aufgrund ihrer Position, d.h. des von ihnen eingenommenen Ortes, wenn sie das nicht aufgrund irgendwelcher interner Eigenschaften oder ihres Bewegungszustands tun. > für ihre Umgebung und könnten bei physikalischem Kontakt mit der anderen > Zeitdomäne auch explodieren. Widerspricht jeglicher Beobachtung und experimentellen Erfahrung. > > Bu "fliegst" (bewegst Dich) _immer_ "durch den leeren Raum" - was sonst > > an (fermionischer...) Materie dort wäre, mußt Du erst verdrängen, bevor > > Du deren Platz einnehmen kannst. > ??? > > Ich fliege schon mal so gut wie garnicht und erst recht nicht durch den > leeren Raum. Dort, wo Du bist, kann nichts anderes sein, und Du bist fast vollständig leerer Raum, mit ein paar Elementarteilchen drin, die über Felder, im wesentlichen elektromagnetische Felder, miteinander - und "am Rand" auch mit der Umgebung - wechselwirken. > Wenn überhaupt bewege ich mich entlang der Erdoberfläche und dort gibt > es gewöhlich Luft (und kein Vakuum). Ja. So zeigt sich halt tiefgreifende Verständnislosigkeit. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-18 07:58 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <krr5fmFm921U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #346251 |
Am 17.11.2023 um 21:55 schrieb Sieghard Schicktanz: >> Die Zeit gehört zum jeweilligen Ort. Die Objekte an diesem Ort passen >> sich notgedrungen der lokalen Zeit an. > > D.h. Du postulierst eine "Ortszeit"? Ok, auch eine mögliche Ansicht. > Wie, durch welchen Mechanismus, erhält dann ein Ort seine Zeit? Gehst Du > dazu von einem absoluten Koordinatensystem aus, in dem jeder Punkt im > Raum (Universum) eine definierte Position hat, über die er sein Ortszeit > zugeordnet bekommt? Sonstige Eigenschaften hat ein "nackter" Raumpunkt ja > nicht zuverlässig. Nein, ich gehe davon aus, dass der Begriff 'Raum' eigentlich den eigenen Vergangenheitslichtkegel des jeweilligen Beobachters bezeichnet, weswegen grundsätzlich alle Beobachter sich im Punkt 'hier und jetzt' befinden und den Raum von dort bemaßen. Daurch wird die Forderung nach Gleichzeitigkeit nicht mehr erfüllbar, da verschiedene Beobachter nicht mehr übereinstimmen über die Richtung der Zeit und deren Taktung. Daher drehe ich das Bild um und nehme den jeweilligen Beobachter und dessen subjektive Wahrnehmung der Welt und sage, dass der das so darf. Aber deswegen dürfe alle anderen denkbaren Beobachter das auch, aber für jeweils eine andere Welt. Die Zeit muß man dann der jeweiligen Welt zuordnen als lokalen Parameter, welcher nur in dieser einen Welt sinnvoll definiert werden kann (als lokale Zeit-'Achse'). Der Raumpunkt ist dann definiert als Entfernung zum Beobachter, was man in Zeiteinheiten ausdrücken kann als Lichtlaufzeit bis zu diesem Punkt und in Form von sphärischen Winkeln. Aber diese Bemaßung ist 'relativ', da sich Winkel und Distanzen natürlich ändern, wenn man den Punkt von woanders aus bemaßt. Also muß ich auch auf absolute Koordinaten verzichten und lasse nur relative Koordinaten zu. >> Sollten sie das nämlich nicht tun, dann würden sie praktisch strahlen > > Nach aller Erfahrung strahlen Objekte auch nicht aufgrund ihrer Position, > d.h. des von ihnen eingenommenen Ortes, wenn sie das nicht aufgrund > irgendwelcher interner Eigenschaften oder ihres Bewegungszustands tun. > >> für ihre Umgebung und könnten bei physikalischem Kontakt mit der anderen >> Zeitdomäne auch explodieren. > > Widerspricht jeglicher Beobachtung und experimentellen Erfahrung. Falsch, denn es gibt tatsächlich solche Beobachtungen, wenn auch nicht gerade häufig. Es gab das Experiment der NASA mit dem Namen 'Deep Impact' auf dem Asteroiden Temple I. Dabei wurde eine rel. kleine Sonde auf dem Asteroiden geschossen und die Lichterscheinungen davon sahen so aus, als würde der halbe Asteroid explodieren. Dies erkläre ich mir so, dass die Zeitachse der Sonde schräg zur lokalen Zeitachse des Asteroiden stand, weswegen die Sonde bzw. getroffenes Material regelrecht explodiert sind. Das tue ich deshalb, weil bei mir materielle Objekte 'zeitartig stabile Muster' sein sollen. Wenn nun die Bedingung 'zeitartig' nicht mehr gegeben ist, sondern die Zeitachse verdreht ist, dann erscheint das materielle Objekt als Strahlung. Und diese Strahlung ist es, welche man auf den Videos vom Einschlag sehen kann. ... TH
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