Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register

Groups > de.sci.electronics > #345779

Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

Thomas Heger wrote:
> 
> Am 02.11.2023 um 17:38 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 01.11.2023 um 08:51 schrieb Carla Schneider:
> >>
> >>>>>>> Plattenbewegung läuft. Die Platten bewegen sich ja mit den auf der
> >>>>>>> Manteloberfläche "zutage" tretenden Konvektionszellen, und da sind
> >>>>>>> Geschwindigkeitsunterschiede durchaus zu erwarten - eine Platte im
> >>>>>>> Zentrum einer solchen Konvektionszelle ist dann ziemlich
> >>>>>>> "festgenagelt", während ringsrum alles "Schlitten fährt".
> >>>>
> >>>> 'Zutagetretende Konvektionszellen' ist doch Stuss!
> >>>>
> >>>> Und Mantelkonvektion gibt es sowieso nicht ,da der obere Erdmantel fest
> >>>> ist (zumindest nahezu).
> >>>
> >>> Ohne Mantelkonvektion gibt es aber ein ganz anderes Problem:
> >>> Der Waermestrom aus der Erde, etwa 70kW pro Quadratkilometer fuehrt dazu
> >>> dass die Temperatur mit 3°C pro 100m in die Tiefe steigt.
> >>> Das ist messbar, z.B. in Bergwerken die 1km tief sind, ist es 30°C waermer
> >>> als an der Oberflaeche.
> >>> Solange es keine Konvektion gibt und die Waerme durch Waermeleitung uebetragen
> >>> wird geht das nach unten immer so weiter, also in 10km Tiefe 300°C, in
> >>> 100km Tiefe 3000°C - und das geht dann nicht mehr weil dann das Gestein fluessig sein
> >>> muesste. Man weiss aber aus den Untersuchungen an Erdbebenwellen dass das
> >>> Gestein auch in 1000km Tiefe nicht fluessig sondern fest ist, also definitiv keine
> >>> 30000°C heiss sein kein, nichtmal 3000°C. Daraus schliesst man dass die Waerme
> >>> im Erdmantel nicht per Waermeleitung nach aussen transportiert wird sondern
> >>> durch Mantelkonvektion. Da nimmt dann die Temperatur immer noch nach unten zu aber
> >>> der Gradient ist viel kleiner als 3°C pro 100m. Erst an der Grenze zum Erdkern werden
> >>> 2900°C erreicht und das Material wird fluessig.
> >>
> >> Ich würde nicht auf 'Mantelkonvektion' kommen, sondern darauf, dass
> >> irgendwas mit den Annahmen nicht stimmt.
> >>
> >> 'Mantelkonvektion' besteht aus den Wortbestandteilen 'Mantel' (was den
> >> oberen Erdmantel meint) und 'Konvektion (was 'Wärmemitführung durch
> >> bewegte Medien meint).
> >>
> >> Da aber der obere Erdmantel fest ist (auch deiner Ansicht nach) kann
> >> Mantelkonvektion überhaupt nicht stattfinden.
> >>
> >> Andernfalls müßtest du nämlich Bewegung von wärmemitführenden Medien
> >> innerhalb eines Feststoffs zulassen, was ein Widerspruch in sich wäre.
> >>
> >>>>
> >>>> Aber selbst falls er das nicht wäre, so würde der obere Erdmantel ganz
> >>>> sicher nicht 'zutage treten'.
> >>>
> >>> Am Ozeanboden, aber da wird er natuerlich abgekuehlt und heisst dann nicht mehr
> >>> Erdmantel sondern Kruste.
> >>
> >> Dann müßte der Quark aber 'Mantel-Krusten-Konvektion' heißen.
> >
> > Mantelkonvektion ist die Bewegung des Mantels unten drunter, die Kruste
> > ist zu wenig Volumen und wird mitgezogen.
> >
> >
> >>
> >>>
> >>>>
> >>>> Das liegt u.a. daran, dass wir ein deratiges Zutagetreten des Erdmantels
> >>>> sicherlich bemerken würden, aber zumindest bislang nicht beobachten konnten.
> >>>>
> >>>>>> Die Plattentektonik nimmt eine Art 'Förderband' an, auf dem die
> >>>>>> Tektonischen Platten liegen und von welchem umhergezogen werden.
> >>>>>
> >>>>> Nein, nicht allein, siehe oben. Der "Förderbandeffekt" tritt nur dort auf,
> >>>>> wo eine Platte auf einem sich relativ gleichförmig horizontal bewegenden
> >>>>> Bereich einer Konvekionszelle aufliegt. An den Rändern und im Zentrum, wo
> >>>>> die Bewegung in der Konvekionszelle in vertikale Richtung umschwenkt, gibt
> >>>>> es den nicht. Auf einem solchen Bereich aufliegende Krustenplatten sind
> >>>>> dort weitgehend stationär ("festgenagelt").
> >>>>
> >>>> Äh, ja.
> >>>>
> >>>> Diesen 'sich relativ gleichförmig horizontal bewegenden Bereich einer
> >>>> Konvekionszelle' hatte ich mal, etwas plakativ, 'Förderband' genannt.
> >>>>
> >>>> Die Plattentektonik geht nun davon aus, dass es sowas gibt und ich halte
> >>>> das für Schwachsinn.
> >>>
> >>> Aber es gibt Bewegungen an der Oberflaeche die messbar sind und es gibt Erdbeben.
> >>> Und ohne die Annahme von Konvektion laesst sich der Waermestrom aus der Erde
> >>> nicht erklaeren. Das Erdinnere muesste dann schon in einer Tiefe von 100km fluessig
> >>> sein, das widerspricht aber der Ausbreitung der transversalten
> >>> Erdbebenwellen die durch Fluessigkeit nicht hindurch gehen koennen, prinzipiell
> >>> nicht.
> >>
> >> Man könnte durchaus noch ein paar andere Hypothesen testen.
> >>
> >> Wie wäre es mit 'Growing Earth' ?
> >
> > Kann von der obigen Prolematik nichts erklaeren.
> > Die Fakten sind: Der aeussere Erdkern ist fluessig.
> > Der Mantel darueber ist fest.
> > Der Waermestrom aus der Erde ist bekannt.
> > Wuerde die Erde wachsen muesste die Waerme trotzdem irgendwie abtransportiert werden ohne dass
> > der der Mantel bis auf 100km unter der Erdoberflaeche fluessig wird.
> >
> 
> Die Entstehung von Wärme und Materie innerhalb der Erde (was
> verantwortlich ist für das Erdwachstum) stelle ich mir vor als eine Art
> Plasma-Wirbel im Erdinnern.

Wobei ich schwierigkeiten haette mir einen Plasma-Wirbel innerhalb der Erde vorzustellen,
denn Plasma ist ein Gas und damit leicht.

> 
> Dieser wird gespeist durch einen Fluß, den wir als Schwerkraft
> wahrnehmen und der sich im Innern der Erde zu einem Wirbel ballt.
> 
> Dabei entsteht Materie und das ganze ist sehr heiß.
> 
> Wärme und Materie wandern dann nach außen und heizen das Erdinnere unter
> unseren Füßen auf.
> 
> Dabei wird Wärme bis an die Erdoberfläche geleitet und strahlt von dort
> ins All.

Also hast du das gleiche Problem, der Erdmantel muesste entweder 
unterhalb von 100km fluessig sein oder eben fest mit Konvektion,
anders ist der Waermestrom nicht zu erklaeren.
Und dass er nicht fluessig ist weiss man aus der Seismologie.


> 
> Das dürfte einen Temperaturverlauf von heiß nach kalt ergeben, den wir
> so auch beobachten.
> 
> Die Materie entsteht in Form von Gasen und die wandeln sich in
> verschiedene Stoffe um, welche nach und nach schwerer werden und 'altern'.
> 
> Die gasförmigen und leicht flüchtigen Stoffen wandern dann nach oben und
> sammeln sich unterhalb der Erdkruste.
> 
> Ein Teil tritt aus Vulkanen und 'Schwarzen Rauchern' aus, ein Teil
> diffundiert durch die Kruste hindurch.
> 
> Interessant wären dabei die Kohlenwasserstoffe, welche sich unterhalb
> der Kruste sammeln und erst weiter aufsteigen können, wenn die Kruste
> infolge von Erdwachstum von unten her aufbricht.
> 
> > Da muesstest du eine Theorie haben die z.B. behauptet dass Erdwaerme unterhalb einer gewissen
> > Tiefe, z.B. 30km nicht entsteht, und damit die Temperatatur deswegen
> > nicht weiter  nach unten zunimmt.
> 
> Die Temperatur nimmt aber zu, wenn man weiter nach unten kommmen würde.
> 
> Ganz im Innern dürfte die Erde richtig heiß sein.

Wie gesagt bei 30°C pro km ist man bei 100 km schon bei 3000°C, bei 200km bei 6000° -
da ist trotz Druck das Gestein fluessig, was aber nicht beobachtet wird.


> 
> Aber die Atmosphäre und die Erdoberfläche sind ja relativ kalt, weswegen
> dort ankommende Wärme verloren geht und ins All gestrahlt wird.
> 
> Daher hat man dann so einen Temperaturverlauf, weil einer Wärmequelle im
> Innern eine Wärmesenke außen gegenübersteht.

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-29 07:09 +0100
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-29 11:27 +0100
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-29 14:46 +0100
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-10-29 11:47 +0100
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-29 20:51 +0100
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-01 07:27 +0100
      Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-01 08:51 +0100
        Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-02 09:04 +0100
          Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-02 17:38 +0100
            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-03 07:50 +0100
              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-03 11:23 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-03 14:51 +0100
              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-03 13:19 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-04 08:53 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-04 21:51 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-05 10:50 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-05 20:48 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-07 18:17 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-07 20:45 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-10 11:39 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-10 20:39 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-10 08:53 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-10 11:41 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-12 14:25 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-10 20:48 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-12 14:36 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-12 20:43 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-15 10:08 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-15 21:49 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-17 08:37 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-17 21:55 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-18 07:58 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-11-18 09:07 +0100
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-18 21:20 +0100
          Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-02 21:32 +0100

csiph-web