Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]


Groups > de.sci.electronics > #352217

Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)

From Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)
Date 2024-05-25 23:37 +0200
Message-ID <v2tllt$pf1i$1@solani.org> (permalink)
References <v2n4oh$lv03$1@solani.org> <v2sma1$2si96$1@dont-email.me>

Show all headers | View raw


Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>> Handelsblatt
>> ------------------------------------------------------------------------------------------------
>> Er soll LKW, Schiffe und Lokomotiven antreiben.
> 
> Er = Wasserstoff, nehme ich mal an.

Ja, steht im Subjekt.

> Der Trend geht aus für mich nicht wirklich nachvollziehbaren Gründen
> zu Ammoniak. Die Motoren sind bereits in Konstruktion und werden wohl
> 25/26 auf den Markt kommen.

Hattest Du schon mal geschrieben.

Das Handelsblatt wird wohl schwerpunktmäßig Brennstoffzellen meinen.
Direkte PKW-Wasserstoffmotoren gab es ja in den 1980ern - die wurden aufgegeben.

> https://www.man-es.com/de/unternehmen/pressemitteilungen/press-details/2023/07/13/erster-ammoniakmotor-test-erfolgreich-abgeschlossen
> https://www.automobil-industrie.vogel.de/toyota-gac-erster-ammoniak-motor-pkws-a-c281d511dbd465f37e2aa579a133fba4/
> https://punkt4.info/nachrichten/detail/news/wingd-und-mitsubishi-machen-ammoniak-systeme-fuer-schiffe-verfuegbar/
> https://www.wingd.com/en/news-media/press-releases/wingd-on-track-to-deliver-ammonia-engines-in-2025/

Ich habe das mal angeschaut.
Es scheinen überwiegend Schiffe als reales Serien-Einbauziel vorgesehen zu sein.
Ammoniak hat allerdings eine Sammlung von schlimmsten Gefahrstoff-Kennzeichen:
Explosionsgefahr, Ätzend, Umweltschädlich und Totenkopf.

Es werden doppelwandige Rohre beschrieben.
Folglich anspruchsvolle, teure Technologie.
Übrigens Zweitakt-Motoren.
Ich habe Ammoniak seit Jahrzehnten im Keller.

> Egal wieviel Marketinggebabbel da dabei ist, es scheint mir deutlich konkreter
> zu sein als Wasserstoffmotoren etc.

Bei U-Booten werden jedenfalls H-Brennstoffzellen verwendet, weil die fast lautlos arbeiten.

>> Und er soll unzählige industrielle Prozesse klimaneutral machen, die heute noch
>> mit fossilen Energieträgern befeuert werden.
> 
> Solange es keinen grünen Wasserstoff gibt über den momentanen Industriebedarf
> hinaus gibt es auch keinen 'klimaneutralen' Wasserstoffantrieb. Gilt naheliegenderweise
> für Ammoniak erst recht.

Es wird ja auch von Blauem Wasserstoff geschrieben.
Ich finde Wasserstoff und Ammoniak für problematisch, ähnlich wie E-Fuels.
Aufwendig, anspruchsvoll, irre teuer, sehr ineffizient - also alles, was man will.

Die riesigen LKW für 300..700 Tonnen Ladung werden allerdings elektrisch angetrieben.
Aus gutem Grund - mit einem Diesel-Generator an Bord.
Man will den Verbrenner einfach nicht loslassen - Unter gar keinen Umständen.
Es sollen weiterhin gigantische Mengen an Chemikalien zum Verbrennen produziert werden.
Ich finde, das sollte eine kleine Nische sein, wo es keine Alternative gibt.

Stromspeicher aus Batterie-Arrays und Vulkangestein mit 700°C finde ich viel besser.
Da kommen auch Silizium-Carbid-Halbleiter sinnvoll zur Geltung.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

Back to de.sci.electronics | Previous | NextPrevious in thread | Next in thread | Find similar


Thread

[OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-23 12:11 +0200
  Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-25 14:41 +0200
    Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-25 20:15 +0200
      Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-05-25 22:07 +0200
      Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-26 23:35 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-05-27 11:29 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-27 21:31 +0200
          Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-28 00:15 +0200
          Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-28 21:26 +0200
            Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-29 14:13 +0200
    Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-25 23:37 +0200
    Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-27 07:55 +0200

csiph-web