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Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)

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Alexander Schreiber wrote:
> 
> Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
> > Hallo Alexander,
> >
> > Du schriebst am Sat, 25 May 2024 20:15:40 +0200:
> >
> > [Ammoniak]
> >> Für grosse Schiffsmotoren ist das ja schon eine ganze Weile in der
> >> Entwicklungs- und Testphase. IIRC war der Grund für Ammoniak die
> >> signifikant einfachere Lösung für die Speicherung (aka Treibstoff-
> >> tanks) im Vergleich zu Wasserstoff.
> >
> > Aber ganz trivial ist das halt auch nicht grade...
> 
> Eh, grosse Schiffe sind "nervig zu handhabenden" Treibstoff gewöhnt,
> schau Dir nur mal die Handhabung von Bunker C an. Zudem hantiert
> da ausgebildetes Personal.
> 
> > ...
> >> Die wollen allen Ernstes Ammoniakmotoren in PKWs verbauen? Wie stellen
> >> die sich die Betankung vor? Benzin/Diesel-Kleckereien bei
> >> Betankungsfehlern sind potentielles Feuerrisiko und Umweltsauerei, aber
> >> üblicherweise gibt es da nicht direkt Tote - während es bei
> >> Ammoniakkleckereien tendenziell eher weniger glimpflich ausgeht.
> >
> > Naja, bei "Ammoniakkleckereien" muß man sich eher weniger Sorgen drum
> > machen, daß da viele Leute im Weg stehen bleiben, die zu Schaden kommen
> > können. Die ziehen sich da schon lieber von selber zurück...
> 
> Nicht unbedingt. Letztes Jahr 5 Tote in den USA nach Verkehrsunfall
> mit Ammoniakaustritt und der traurige Rekord sind 129 Tote und 1150
> Verletzte als es 1992 bei einem Erdnussöl-Verarbeiter in Dakar,
> Senegal einen vollen Kesselwagen 22t Ammoniak zerlegt hat.
> 
> Klar, beim KFz Betanken sind die Mengen kleiner - andererseits
> sehe ich immer wieder Idioten an der Tankstelle im Grüppchen
> stehen und rauchen - direkt am Propanlager mit dicken
> Rauchverbotsschild ...
> 
> >> > Wasserstoffantrieb. Gilt naheliegenderweise für Ammoniak erst recht.
> >>
> >> Da wird einfach der Tank schön froschgrün angemalt und alles wird gut.
> >
> > Ist das nicht sowieso die Kennfarbe für Ammoniak nach DIN?
> 
> Nope. Bei Gasflaschen ist "Flaschenschulter grün" für inerte/stickende
> Gase (Stickstoff, Argon, ...). Ammoniak fällt zusammen mit anderen netten
> Kollegen (Chlor, Flour, ..) unter "giftig/ätzend" mit gelber Flaschen-
> schulter. Für Rohrleitungen mit Ammoniak ist die Kennzeichnung dann
> violett (RAL 4001 als auch RAL 4008 (Signalviolet) je nach Anbieter).
> Kesselwagen mit Ammoniak haben einen orangen Streifen (verflüssigte/
> gelöste Gase).
> 
> >> Zudem: Auch wenn bei der Verbrennung keine böses CO2 frei wird, das
> >> Stickoxid-Problem hat man immer noch und das sorgt wohl bei den Motoren-
> >> entwicklern für einigen Aufwand/
> >
> > Tja, das wird bei Ammoniak, NH3, das ja selber den Stickstoff mitbringt,
> > sicher nicht einfach werden. Brennstoffzellen dafür sind AFAIK noch nicht
> > mal angedacht, und was da rauskommen könnte,, ist daher unklar.
> 
> Der Stickstoff im Ammoniak ist weniger das Problem als die 78% Stickstoff
> in der den Oxidator liefernden Luft. Hoher Druck + hohe Temperaturen +
> Sauerstoff + Stickstoff gibt halt Stickoxide. Und dann muss man sich
> halt was einfallen lassen ...

Waehrend Sauerstoff und Stickstoff nur bei sehr hoher Temperatur endotherm
miteinander zu Stickoxid reagieren ist es mit passendem Katalysator moeglich Ammoniak
direkt zu Stickoxid zu verbrennen. Das war das Verfahren mit dem Deutschland im ersten und zweiten
Weltkrieg Schiesspulver und Treibladungen herstellen konnte mit Ammoniak aus dem Haber Bosch
Verfahren.

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[OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-23 12:11 +0200
  Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-25 14:41 +0200
    Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-25 20:15 +0200
      Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-05-25 22:07 +0200
      Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-26 23:35 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-05-27 11:29 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-27 21:31 +0200
          Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-28 00:15 +0200
          Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-28 21:26 +0200
            Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-29 14:13 +0200
    Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-25 23:37 +0200
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