Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter
Date	2020-07-02 20:59 +0200
Organization	solani.org
Message-ID	<rdlaqq$cd$1@solani.org> (permalink)
References	(1 earlier) <rd53vs$ohd$1@dont-email.me> <rd56fe$g0a$1@solani.org> <rd790j$erb$2@gwaiyur.mb-net.net> <rd7igd$cla$1@solani.org> <7618d58958.assel@nuconverter.de>

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On 07/02/2020 18:21, Joerg Niggemeyer wrote:
> In message <rd7igd$cla$1@solani.org>
>            Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
> 
> 
> 
>> Ein industrielles Serienprodukt entsteht niemals aufgrund
>> einer _abschließenden_ Simulation, sondern es werden Prototypen konkret
>> aufgebaut und sehr intensiv und vielschichtig durchgemessen.
>> (Siehe die Datenblätter der Halbleiterhersteller.)
> 
>> Eine Simulation kann nur die am Anfang stehende Schaltplanskizze
>> (mit Bleistift) ersetzen, und die Skizze kann sofort ausprobiert
>> und das _grundlegende_ Verhalten der eingegebenen Schaltung
>> festgestellt werden.
>> Parasitäre Elemente können nicht sinnvoll berücksichtigt werden, da
>> die Platine mit ihren Induktivitäten, Kapazitäten, Widerständen,
>> Wärmeverteilungen, auch zwischen Bauelementen und Leiterbahnen, und
>> Wellenwiderständen schlicht unbekannt ist.
>> Und wenn eine Platine vorhanden ist, wäre eine Simulation dieser
>> Platine vollkommener Blödsinn - warum, sag ich jetzt nicht.
> 
> Guggst Du mal da:
> https://www.flowcad.com/en/solutions.htm#SolutionSimulationSoftware

Ich habe ein Bookmark erstellt.

> Wie man Platinenparameter sich manuel berechnen kann findest
> Du z.B. im Buch von Howard Johnson High Speed Digital Circuit Design

Es sind wohl eine dreistellige Anzahl von Parametern.
Es gibt auch einen wärmeleitenden Epoxid-Verguß im Gehäuse-Metallrohr.
Das sind ebenfalls Konstruktions-Bestandteile.

Die Platinen haben z.B. 8mm Breite und 50mm Länge, mit
bis zu etwa 40 Baulementen auf zwei Seiten.

Es ist wirklich viel besser, einen Aufbau auf einer Platine zu machen
und dann zu messen.
Braucht vielleicht ein 10000stel der Zeit einer Simulation!
Warum?
Z.B. 150 Parameter resultieren zu einem einzigen Meßwert, und
zwar innerhalb von Minuten!
110 weitere Parameter resultieren zu einem weiteren Meßwert.
Ebenfalls innerhalb von Minuten.
Das gilt für alle etwa 25 Meßwerte.

Es wäre folglich kompletter Irrsinn, das simulieren zu wollen.

> Es ist so, dass kleine Firmen sich einfach nicht die recht teuren
> Tools unbedingt leisten können und dann womöglich eben basteln müssen.

Richtig, Kontext sind ich privat und kleine Firmen.

> Zudem ist das Anwenden einiger Tools eben auch nicht gerade mal eben
> so einfach, bzw. es bedarf eines gewissen Studieren/Lesens usw.

Richtig, ich schrieb schon was dazu:
06/27/2020 15:44
,----------
|Ich müßte viele Wochen damit verbringen, in LTspice ein Meister
|zu werden.
|Dann müßte ich weitere viele Wochen damit verbringen, einen
|halben Schalenkern mit zwei Wicklungen darin in LTspice zu simulieren.
|Eventuell wird es notwendig, viele Wochen damit zu verbringen, ein
|mathematisches Formelwerk dafür zu entwickeln.
|Das kann das Volumen einer Diplomarbeit annehmen oder übersteigen.
|*** Und am Ende ergibt sich fast kein Unterschied zur aktuellen Simulation!
|
|Und jetzt kommt die entscheidende Frage:
|Wozu sollte ich solch eine Mammutaufgabe angehen?
|Das wäre hochgradig dämlich und sinnlos.
|Was hätte ich davon?
|Auch für fast alle Anderen wäre das so!
`----------

> Da eventuell alte Säcke nicht an Neue SW glauben kann dies eventuell
> auch ein Grund sein, warum man lieber nur Jungbürschen einstellen
> will....., auch wenn diese noch kaum Erfahrung haben. Es ist eben
> einfach diese Ignoranz, die man nicht haben will.

Auch mich trifft das nicht zu.
Im Gegenteil.
Ich beherrsche etwa 15 verschiedene Programmiersprachen
mehr oder weniger gut, und programmiere seit 1978.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Thread

Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 22:40 +0200
  Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-26 10:34 +0200
    Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-26 12:51 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-26 12:57 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-26 21:55 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-17 19:03 +0200
  Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-26 17:24 +0200
    Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-26 18:07 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-26 18:21 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-06-27 13:02 +0200
        Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-27 15:44 +0200
          Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-06-27 12:40 -0700
            Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-27 22:39 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-27 23:04 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-28 05:44 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Holger <me@privacy.org> - 2020-06-28 07:47 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-28 10:02 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-28 10:07 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Holger <me@privacy.org> - 2020-06-28 10:18 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-28 10:46 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-17 19:17 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Holger <me@privacy.org> - 2020-07-17 19:47 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-21 19:59 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-28 11:12 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-28 11:37 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Holger <me@privacy.org> - 2020-06-29 23:08 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-30 01:54 +0200
          Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-07-02 18:21 +0200
            Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 20:59 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 21:11 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-28 09:20 +0200
        Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-28 10:37 +0200
          Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-28 14:35 +0200
            Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Holger <me@privacy.org> - 2020-06-30 04:41 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-30 07:50 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-30 18:12 +0200
        Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-06-28 12:25 -0700
          Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-30 18:50 +0200
            Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-01 11:46 -0700
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-01 21:04 +0200
  Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-30 16:39 +0200
    Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Holger <me@privacy.org> - 2020-07-03 02:22 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 06:50 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 14:06 +0200
        Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 15:12 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-17 20:35 +0200
        Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-07-17 21:47 +0200
          Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 22:36 +0200
            Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Holger <me@privacy.org> - 2020-07-20 06:35 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-20 12:50 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-22 21:53 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-22 21:58 +0200
        Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-18 19:04 +0200
          Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-18 23:42 +0200
            Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 22:58 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-20 01:07 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 09:19 +0200
    Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-07-04 07:48 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Andreas <shortwire01@googlemail.com> - 2020-07-07 10:21 -0700
        Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-07 21:22 +0200

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