Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter
Date	2020-06-27 22:39 +0200
Organization	solani.org
Message-ID	<rd8aq8$3eb$1@solani.org> (permalink)
References	(1 earlier) <rd53vs$ohd$1@dont-email.me> <rd56fe$g0a$1@solani.org> <rd790j$erb$2@gwaiyur.mb-net.net> <rd7igd$cla$1@solani.org> <hlplllFlcncU1@mid.individual.net>

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On 06/27/2020 21:40, Joerg wrote:
> On 2020-06-27 06:44, Helmut Schellong wrote:

>> Ein industrielles Serienprodukt entsteht niemals aufgrund
>> einer _abschließenden_ Simulation, sondern es werden Prototypen konkret
>> aufgebaut und sehr intensiv und vielschichtig durchgemessen.
>> (Siehe die Datenblätter der Halbleiterhersteller.)
>>
> 
> Bitte jetzt nicht aus der Haut fahren, aber fast alle meine industriellen 
> Serienprodukte inklusive Naeherungsschalter sind mit abschliessender 
> Simulation entstanden. Ich hatte selten einen Prototypen davon hier auf dem 
> Tisch und wenn, dann meist, um das ganze System EMV-faehig zu machen und da 
> lagen die Problem bei anderen Modulen wie CPU-Boards, OEM-Zukaufteilen, et 
> cetera. Der Kunde ging gleich mit meiner Schaltung ins Layout, testete, war 
> zufrieden und gab es in die Produktion.

Dein Absatz bestätigt doch meinen bezogenen Absatz.

Ein Prototyp war bei mir fast immer auf geätzter Platine.
Deshalb gab es auch, je nach Hersteller, nicht selten nachträgliche
Drahtverbindungen auf der Platine, weil man nach Prototypentest
die Platine nicht neu auflegen wollte (Zeit, Kosten, ...).

Man kann froh sein, wenn ein solcher Test keine nachträglichen
Layout-Änderungen erfordert!
Der _entscheidende_ Test fand jedenfalls _vor_ der Produktion
mit einer konkreten geätzten Platine statt!
Die muß ja ins Gehäuse passen, ...
Die Simulation war folglich nicht abschließend, sondern der Test
mit Platine war abschließend.
Genau das meinte ich!

Erst nach positivem Test wurde ein Mehrfachnutzen
(bei Näherungsschaltern) bestellt.

> Ein wenig truebt mich das, weil der Loetkolben dabei fast immer kalt bleibt 
> und die jetzt fast nie mehr stattfindende Experimentalphase fehlt mir 
> irgendwie. Vielleicht macht das verdampfende Flussmittel im Loetzinn suechtig 
> :-)
> 
> Kein Scherz, bei manchen schweren Messgeraeten in meinen Laborregal weiss ich 
> inzwischen nicht mehr so recht, warum ich sie ueberhaupt noch habe. Sollte 
> ich mal in EBay setzen.

So wie das bei Dir läuft, habe ich es nie kennengelernt.
Das hängt davon ab, um welche Produkte es überhaupt geht.
Jedenfalls habe(n) ich/wir das jeweilige Produkt getestet.
Auch mit Stör-Generatoren, was nur mit gehäusten Produkten
sinnvoll und aussagekräftig ist.
Der Kunde hat eben optional zusätzlich unabhängig getestet.

>> Eine Simulation kann nur die am Anfang stehende Schaltplanskizze
>> (mit Bleistift) ersetzen, und die Skizze kann sofort ausprobiert
>> und das _grundlegende_ Verhalten der eingegebenen Schaltung
>> festgestellt werden.
>> Parasitäre Elemente können nicht sinnvoll berücksichtigt werden, da
>> die Platine mit ihren Induktivitäten, Kapazitäten, Widerständen,
>> Wärmeverteilungen, auch zwischen Bauelementen und Leiterbahnen, und
>> Wellenwiderständen schlicht unbekannt ist.
>> Und wenn eine Platine vorhanden ist, wäre eine Simulation dieser
>> Platine vollkommener Blödsinn - warum, sag ich jetzt nicht.
>>
> 
> JFTR, hier entstand ein TDR mit 120psec Puls- und Sample-Breite komplett von 
> A bis Z auf SPICE. Ging gleich ins Layout und dann in die Produktion. 

Die Verfahrensweise während meiner Entwicklerzeit war halt stets anders.
In jeder Firma, in der ich arbeitete.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Thread

Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 22:40 +0200
  Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-26 10:34 +0200
    Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-26 12:51 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-26 12:57 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-26 21:55 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-17 19:03 +0200
  Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-26 17:24 +0200
    Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-26 18:07 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-26 18:21 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-06-27 13:02 +0200
        Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-27 15:44 +0200
          Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-06-27 12:40 -0700
            Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-27 22:39 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-27 23:04 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-28 05:44 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Holger <me@privacy.org> - 2020-06-28 07:47 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-28 10:02 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-28 10:07 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Holger <me@privacy.org> - 2020-06-28 10:18 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-28 10:46 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-17 19:17 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Holger <me@privacy.org> - 2020-07-17 19:47 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-21 19:59 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-28 11:12 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-28 11:37 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Holger <me@privacy.org> - 2020-06-29 23:08 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-30 01:54 +0200
          Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-07-02 18:21 +0200
            Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 20:59 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 21:11 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-28 09:20 +0200
        Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-28 10:37 +0200
          Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-28 14:35 +0200
            Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Holger <me@privacy.org> - 2020-06-30 04:41 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-30 07:50 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-30 18:12 +0200
        Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-06-28 12:25 -0700
          Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-30 18:50 +0200
            Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-01 11:46 -0700
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-01 21:04 +0200
  Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-30 16:39 +0200
    Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Holger <me@privacy.org> - 2020-07-03 02:22 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 06:50 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 14:06 +0200
        Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 15:12 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-17 20:35 +0200
        Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-07-17 21:47 +0200
          Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 22:36 +0200
            Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Holger <me@privacy.org> - 2020-07-20 06:35 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-20 12:50 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-22 21:53 +0200
                Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-22 21:58 +0200
        Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-18 19:04 +0200
          Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-18 23:42 +0200
            Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 22:58 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-20 01:07 +0200
              Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 09:19 +0200
    Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-07-04 07:48 +0200
      Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Andreas <shortwire01@googlemail.com> - 2020-07-07 10:21 -0700
        Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-07 21:22 +0200

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