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Groups > de.sci.electronics > #283472
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter |
| Date | 2020-06-27 15:44 +0200 |
| Organization | solani.org |
| Message-ID | <rd7igd$cla$1@solani.org> (permalink) |
| References | <rd3246$pau$1@solani.org> <rd53vs$ohd$1@dont-email.me> <rd56fe$g0a$1@solani.org> <rd790j$erb$2@gwaiyur.mb-net.net> |
On 06/27/2020 13:02, Marte Schwarz wrote: > Hi Helmut, >> Es ist praktisch nicht möglich, eine HF-Spule mit Anzapfung >> in einer Schalenkern-Hälfte für einen Oszillator für >> Näherungsschalter mit LTspice zu simulieren. >> Ein Angang in diese Richtung wäre _reichlich_ dumm. > > Nur weil Du das nicht hinbekommst, bedeutet das nicht, dass es nicht machbar > ist. Die Kopplung kann genausogut in die Simulation eingefügt werden, wie > parasitäre Elemente modellierbar sind. *** Ich sagte nicht, daß das nicht machbar ist! *** Was ich sagte, steht oben - zur Erinnerung. Ich würde das hinbekommen, als einer der wenigen hier. Ich mache das aber nicht, weil es total dumm wäre. Du und andere wissen jedoch nicht, _warum_ es dumm wäre. Ich bin wohl einer der wenigen oder der einzige hier, der alle Parameter im Zusammenhang mit Näherungsschaltern kennt. Also, wie man Näherungsschalter und LTspice zusammenbringen kann. Beispiel: Der AL-Wert ist nutzlos, weil er nicht für eine Hälfte eines Schalenkerns angegeben ist. Ich müßte viele Wochen damit verbringen, in LTspice ein Meister zu werden. Dann müßte ich weitere viele Wochen damit verbringen, einen halben Schalenkern mit zwei Wicklungen darin in LTspice zu simulieren. Eventuell wird es notwendig, viele Wochen damit zu verbringen, ein mathematisches Formelwerk dafür zu entwickeln. Das kann das Volumen einer Diplomarbeit annehmen oder übersteigen. *** Und am Ende ergibt sich fast kein Unterschied zur aktuellen Simulation! Und jetzt kommt die entscheidende Frage: Wozu sollte ich solch eine Mammutaufgabe angehen? Das wäre hochgradig dämlich und sinnlos. Was hätte ich davon? Auch für fast alle Anderen wäre das so! Ein industrielles Serienprodukt entsteht niemals aufgrund einer _abschließenden_ Simulation, sondern es werden Prototypen konkret aufgebaut und sehr intensiv und vielschichtig durchgemessen. (Siehe die Datenblätter der Halbleiterhersteller.) Eine Simulation kann nur die am Anfang stehende Schaltplanskizze (mit Bleistift) ersetzen, und die Skizze kann sofort ausprobiert und das _grundlegende_ Verhalten der eingegebenen Schaltung festgestellt werden. Parasitäre Elemente können nicht sinnvoll berücksichtigt werden, da die Platine mit ihren Induktivitäten, Kapazitäten, Widerständen, Wärmeverteilungen, auch zwischen Bauelementen und Leiterbahnen, und Wellenwiderständen schlicht unbekannt ist. Und wenn eine Platine vorhanden ist, wäre eine Simulation dieser Platine vollkommener Blödsinn - warum, sag ich jetzt nicht. Ich schrieb doch mehrfach, daß ich den Oszillator mit einer Schwingfrequenz von 55 MHz und mit Silberdraht-Spule konkret aufgebaut hatte. Da gab es kein Ferrit, und jede Windung war von der anderen etwa 1mm entfernt, eine magnetische Kopplung der beiden Wicklungen gab es nicht, genau so, wie in der Simulation. Und trotzdem verhielt sich der Oszillator prinzipiell genau so, wie mit Ferrit-Schalenkern. EiDuddeDei - wer hätte das gedacht? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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Oszillator für Induktive Näherungsschalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 22:40 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-26 10:34 +0200
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Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-17 19:03 +0200
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Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-06-27 13:02 +0200
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Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-22 21:53 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-22 21:58 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-18 19:04 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-18 23:42 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 22:58 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-20 01:07 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 09:19 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-07-04 07:48 +0200
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Andreas <shortwire01@googlemail.com> - 2020-07-07 10:21 -0700
Re: Oszillator für Induktive Näherungsschalter II Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-07 21:22 +0200
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