Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren

From	Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren
Date	2024-05-04 06:58 +0200
Message-ID	<l9ltj6Fcf9eU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(8 earlier) <3lj63j9m3fm5b0nu3n8jbsbq4dcmsbu8h6@4ax.com> <l9h59rFkq77U1@mid.individual.net> <mea73j10vs4g1llhbufg9h4vsapiklhsl2@4ax.com> <l9jbhvFb8eU1@mid.individual.net> <opf93j1mplp8ogo7hr2lb391laq4nipp2i@4ax.com>

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Am 03.05.2024 um 12:58 schrieb Thomas Prufer:
> Der dynamische Rollradius ist eben *nicht* der Abstand von der Achse lotrecht
> zum Boden!
> 
> Aus <https://de.wikipedia.org/wiki/Abrollumfang>

Nein, natürlich ist er das nicht, wenn er anders definiert und anders 
abgeschätzt wird. Was willst Du damit sagen in Bezug auf die Frage, 
dass, wie und warum sich die an der Achse gemessene Drehzahl bei 
Druckabfall im Reifen bei konstanter Fahrzeuggeschwindigkeit ändert?

> "Beim Abrollen behält der Gürtel seine Länge und ist nur in seiner Form
> flexibel. Er rollt pro Umdrehung ähnlich einer Panzerkette einmal ab. Im Bereich
> des Aufstandspunktes haften die Profilteilchen und werden leicht deformiert, was
> aber keine Auswirkung auf die Länge des Gürtels im Bereich der Aufstandsfläche
> hat. Änderungen des Luftdrucks oder der Profiltiefe wirken sich daher nur
> geringfügig auf den Abrollumfang aus. Dennoch werden die geringen Änderungen in
> ESP-Steuergeräten ausgewertet und zur Plattrollwarnung verwendet."

Die "geringen Änderungen" welcher Größe werden "dennoch" ausgewertet? 
Der Text lässt (wegen "dennoch") vermuten, dass der Abrollumfang gemeint 
ist - was natürlich erstens falsch und zweitens unlogisch ist: warum 
sollte eine nur geringfügig vom Luftdruck (hoffentlich ist der Fülldruck 
gemeint) abhängige Größe ausgewertet werden, wenn vom 
ABS/ESP-Drehzahlsensor eine deutlich und systematisch vom Fülldruck 
abhängige Größe gemessen werden kann?

Das Zitat ist kaum geeignet, das Vertrauen in die Witzipedia zu stärken.

Und was willst Du damit sagen in Bezug auf die Frage, dass, wie und 
warum sich die an der Achse gemessene Drehzahl bei Druckabfall im Reifen 
bei konstanter Fahrzeuggeschwindigkeit ändert?


> "Die zurückgelegte Strecke [beim Abrollen] bleibt, unabhängig von Radius und
> Abnutzungszustand, nahezu unverändert."

Stimmt. Hatte ich mehrfach betont. Und was hat das zu tun mit der Frage, 
dass, wie und warum sich die an der Achse gemessene Drehzahl bei 
Druckabfall im Reifen bei konstanter Fahrzeuggeschwindigkeit ändert?

> Genauer:
> 
> Dyn. Rollradius rD -- Radius eine äqivalenten harten Scheibenrades, ohne Schlupf
> Radius des unverformten Rades r0
> Statischer Radius rS -- Abstand Achse-Boden
> 
> rD = 2/3 r0 + 1/3 rS
> 
> aus einem alten Fahrzeugdynamik-Skript:
> <https://web.archive.org/web/20160809132656if_/http://www.autogumi.com/FDV_Skript.pdf>

Jaahahaha, die gute alte Wikipedia-Gleichung. Ich lache mich gleich tot.

Du übersiehst vielleicht mehrere Dinge: erstens ist sie eine Näherung, 
basierend auf früh abgebrochenen Reihenentwicklungen für 
Winkelfunktionen. Zweitens ist die Größe rS vom Lastzustand und 
Fülldruck (sic!) abhängig. Merkste was?

Was auch immer Du also mit diesem Zitat sagen willst: einen Widerspruch 
zu den von mir grob skizzierten Vorstellungen, dass, wie und warum sich 
die an der Achse gemessene Drehzahl bei Druckabfall im Reifen bei 
konstanter Fahrzeuggeschwindigkeit ändert, kann man daraus nicht ableiten.

BTW:

Das Denken in Drehzahlen im Sinne von "Ich zähle während einer Messdauer 
von einer Minute die Anzahl der Umdrehungen" ist bei der hier 
diskutierten Problemstellung nicht zielführend. Auch das von Dir 
zitierte Skript geht hier nur einen halbherzigen Weg.

Günstiger ist es, wie in der Fachliteratur üblich, in 
Winkelgeschwindigkeit zu denken, also der ersten zeitlichen Ableitung 
des Winkels eines Aufpunkts am Gürtel oder der Lauffläche, gemessen von 
der Achse aus. Dann fällt es leichter, gedanklich zu akzeptieren, dass 
diese Winkelgeschwindigkeit eines Aufpunkts am Gürtel oder der 
Lauffläche während einer Umdrehung bei konstanter 
Fahrzeuggeschwindigkeit nicht konstant ist. Rollt der Aufpunkt am 
Radaufstandspunkt (6 Uhr) vorbei, ist die Winkelgeschwindigkeit größer 
als im Mittel [1], während sie bei 3 Uhr oder 8 Uhr oder 11 Uhr 
geringfügig kleiner als im Mittel ist.

[1] Und genau diese Winkelgeschwindigkeit ist bei konstanter 
Fahrzeuggeschwindigkeit systematisch und hinreichend gut reproduzierbar 
vom Fülldruck abhängig. Genau deswegen wird genaus sie und nix anderes 
zur Fülldrucküberwachung ausgewertet. Und sie ist bei ansonsten 
unveränderten Bedingungen zeitlich konstant, so dass man sie, ohne 
Irritation auszulösen, als eine "Drehzahl" ausdrücken kann.

Wenn man (wie Du es offensichtlich tust) die Verhältnisse am 
Radaufstandspunkt unzulässigerweise auf andere Orte überträgt, dann 
"verwindet sich die Seitenwand. Und zwar nicth einmal sondern je 
Umdrehung..." tatsächlich. Der Widerspruch zum Faktum, dass dies nicht 
geschieht, liegt aber nicht daran, dass das von mir skizzierte Modell 
falsch ist. Sondern daran, dass Du falsche Vorstellungen von der 
Realität zu Grunde legst.


Hastes jetzt? V.

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                Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-03 12:58 +0200
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              Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2024-05-01 15:49 +0200
                Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-01 21:25 +0200
                Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2024-05-02 12:26 +0200
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                Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-05-02 17:57 +0200
                Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-02 19:05 +0200
                Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-05-02 18:08 -0400
                Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2024-05-03 08:23 +0200
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        Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-04-29 21:04 +0200
      Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-04-29 09:55 +0200
        Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-04-29 20:59 +0200
          Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-04-30 08:19 +0200
            Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-04-30 20:34 +0200
              Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-05-01 10:17 +0200
                Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Andreas Aigner <andreas.ob.dang@gmail.com> - 2024-05-01 18:45 +0200
                Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2024-05-01 19:49 +0200
                Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-05-02 08:14 +0200
                Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Andreas Aigner <andreas.ob.dang@gmail.com> - 2024-05-02 18:37 +0200
                Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2024-05-03 08:23 +0200
                Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-01 21:35 +0200
                Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-05-02 08:13 +0200
                Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2024-05-02 09:33 +0200
      Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-04-30 12:16 +0200
    Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Andreas Aigner <andreas.ob.dang@gmail.com> - 2024-05-01 11:31 +0200
  Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-04-30 12:00 +0200
  Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Andreas Aigner <andreas.ob.dang@gmail.com> - 2024-05-01 11:16 +0200
  Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Andreas Aigner <andreas.ob.dang@gmail.com> - 2024-05-01 19:00 +0200
    Re: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2024-05-01 19:05 +0200

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