Re: Frage zu Frequenznormal

From	Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Frage zu Frequenznormal
Date	2025-05-22 11:46 +0200
Message-ID	<100mror$64oa$1@solani.org> (permalink)
References	<m96qenFrb6nU1@mid.individual.net> <slrn102sd5i.52g.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> <m96rb2Frb6nU2@mid.individual.net>

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Am 21.05.25 um 22:29 schrieb Kurt:
> Am 21.05.2025 um 22:16 schrieb Michael Schwingen:
>> On 2025-05-21, Kurt <kurt.bindl@t-online.de> wrote:
>>> sind GPS geführte Frequenznormale Phasenbeständig/Phasenstarr?
>>> Oder gibts das Phasensprünge im Ausgangssignal?
>>
>> Ich vermute, das kann man nicht allgemein, sondern nur bei Nennung eines
>> konkreten Exemplars beantworten.
>>
>> Man *kann* den lokalen Oszillator ausreichend langsam nachregeln - 
>> wobei die
>> Frage ist, ab wann Du eine Änderung als "Sprung" definierst.
>>
>> cu
>> Michael
> 
> Hallo Michael,
> 
> Ziel ist:
> Zwei GPS geführte Generatoren nebeneinander stellen und die Phasenlage 
> beobachten.
> Die absolute Frequenz ist nicht das Ziel, sondern Gleichphasigkeit bzw. 
> Phasenstabilität zueinander über einen Zeitraum von mehreren Minuten/ 
> Stunden..

Bist Du auf GPS (das space-segment) angewiesen oder geht es nur um
allgemeine Stabilität?
Evtl täte es dann auch ein einziger Oszillator, angereichert mit
Trennverstärkern und möglicherweise einer schaltbaren
Verzögerungsleitung.

Ich habe einen Lucent-GPS-Empfänger
<  https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/48592302571/in/datetaken/ 
    > , gebaut von HP für Lucent. Der hat einen Doppel-Quarzofen MTI-260.
Von dem gibt es Versionen, die stabilitätsmäßig ins Rubidium-Gebiet
vorstoßen. Da die Quarzöfen von HP gekauft wurden, erfährt man natürlich
nicht wie gut der eigene ist.

Der untere Einschub im Bild ist eine redundancy unit mit nochmal dem
gleichen Quarzofen, der heiß mitläuft. Die redundancy unit hat keinen
eigenen GPS-RX und lag deshalb bei PyroJoe auf ebay wie Blei im Lager.
Er hat mir dann ein Angebot für 20 redundancy units gemacht das ich
nicht abweisen konnte, ich war ja nur an den Öfen interessiert.

Die GPS-Unit habe ich leicht umgebaut mit einem Verdoppler von 5
auf 10 MHz, Verteiler-Verstärker und CMOS-1pps-Output. Der Verdoppler
wird direkt vom 5MHZ-Ofen angesteuert, wo das Signal noch am
saubersten ist.
<    http://www.hoffmann-hochfrequenz.de/downloads/DoubDist.pdf  >

Ich habe eine Verzögerungsleitung gebaut aus 6 Stück 1:6-SMA-Relais
und einer Menge SemiRigid-Kabeln um so ziemlich alle Signale
zwischen 2 und 100 MHz für Phasenrauschmessungen in Quadratur
bringen zu können. 1:6-SMA-Relais sind auf dem Flohmarkt über-
raschend billig. Fast jeder braucht nur 1:2.
Als das Wunderwerk dann fertig war, hatte ein Bekannter das
Miles_Design Timepod reverse engineered und ich habe
einen Satz Platinen abfassen können. Damit war das Thema Phasen-
rauschen erschlagen...

Die timenuts-Liste auf febo.com dürfte für dich interessant sein.

Der 1pps-Ausgang ist bei vielen GPS-Empfängern nur vage synchron
zum Frequenz-Ausgang. Oft ist das nur ein Port-Pin der CPU
(sawtooth correction); das wurde auf time nuts ausgiebig diskutiert.
Es gibt ein Archiv.

Gruß, Gerhard

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                Re: Frage zu Frequenznormal Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-14 22:49 +0200
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                Re: Frage zu Frequenznormal Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-06-02 19:19 +0200
                Re: Frage zu Frequenznormal Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-05-25 23:13 +0200
                Re: Frage zu Frequenznormal Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-05-25 22:38 +0000
                Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-26 14:03 +0200
                Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-26 14:00 +0200
  Re: Frage zu Frequenznormal Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-05-21 22:22 +0200
    Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-21 22:32 +0200
      Re: Frage zu Frequenznormal Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-05-21 22:34 +0200
        Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-21 22:56 +0200
          Re: Frage zu Frequenznormal Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-05-21 22:59 +0200
          Re: Frage zu Frequenznormal Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-05-21 23:02 +0200
  Re: Frage zu Frequenznormal Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-05-24 07:01 +0200
    Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 10:35 +0200
      Re: Frage zu Frequenznormal Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-05-24 11:31 +0200
        Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 12:51 +0200
      Re: Frage zu Frequenznormal Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-05-24 09:32 +0000
        Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 12:55 +0200
          Re: Frage zu Frequenznormal Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-24 20:12 +0200
            Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 20:25 +0200
        Re: Frage zu Frequenznormal Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-05-24 14:15 +0200
          Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 15:15 +0200

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