Re: Frage zu Frequenznormal

From	Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Frage zu Frequenznormal
Date	2025-05-24 14:15 +0200
Message-ID	<100sd9c$7e85$1@solani.org> (permalink)
References	<m96qenFrb6nU1@mid.individual.net> <100rjs4$1mub2$1@gwaiyur.mb-net.net> <m9dekgFsu9mU1@mid.individual.net> <slrn10334h7.52g.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>

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Am 24.05.25 um 11:32 schrieb Michael Schwingen:
> On 2025-05-24, Kurt <kurt.bindl@t-online.de> wrote:
>> Naja, die Stunden haben sich inzwischen zu Minuten gewandelt.
>> GPS scheidet eigentlich aus, ideal wären zwei gleiche Generatoren die
>> man in Nord/Süd-Richtung synchronisiert und die dann frei weiterlaufen
>> bis gemessen ist.

Nord/Süd ist eigentlich egal. Fest montieren in Ost-West-Richtung,
nach 12 Stunden hat sich das exakt herumgedreht, wenn man davon
absieht, dass sich die Erde auch noch um die Sonne dreht, und
die Sonne mit der Milchstraße....
Vermutlich ist der dominierende Messfehler die Wärmeempfindlichkeit
der Länge und des eps-r der Koaxkabel etc.

> Wenn es auf die absolute Frequenz nicht ankommt, reichen je nach
> Anforderungen 2 gute OCXOs - die kann man ja trimmen, so daß sie gleich
> laufen.

Sinusse sind eigentlich bäh wenn man Laufzeiten messen will.
Geeigneter sind steile Flanken, da gibt's viel weniger Zweifel,
wo der Nulldurchgang oder das Maximum gerade sind.
Das richtige Instrument dafür ist ein TDR/TDT, etwa wie in
< 
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/52973631607/in/datetaken/    >

Eigentlich wollte ich die Impedanz der Microstripleitung auf
der Platine wissen.
<  https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/53780597885/in/datetaken/  >
Die beiden kleinen peaks bei Zeit/Ort-Division 7 und 8 sind die
SMA-Übergänge zwischen den Semi-Rigid-Kabeln und der Platine.
Dazwischen könnte auch statt des Platinchens Deine Mess-Strecke sein.
Wenn die Mess-Strecke lang genug ist, dann reicht auch ein 74LVC-Gatter
als Treiber und ein normales flottes scope statt des TDR.

(Es hat sich übrigens dabei gezeigt, dass für Microstrips im
Billigst-4-Lagenprozess von JLCpcb 11.5 mil Breite optimal für
50 Ohm sind, genau wie deren Rechner sagt. Die Testleitung habe ich
mutwillig nur 10 mil breit gemacht weil ich irgendwo unter einem BGA
rausrouten wollte wo nur wenig Platz ist. Die Semi-Rigid-Kabel davor
und dahinter sind für praktische Zwecke genau 50 Ohm.
Und das für 5 Platinen == 5€ total.)

> Was genau willst Du eigentlich zeigen, und wie groß ist die erwartete
> Zeitdifferenz?
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2%80%93Keating_experiment

Der im Wiki-Artikel erwähnte Tom van Baak ist übrinx ein sehr
aktives Mitglied der TimeNuts-Liste die ich gestern erwähnt habe.

> cu
Gerhard

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                Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-06-14 15:47 +0200
                Re: Frage zu Frequenznormal Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-14 22:49 +0200
                Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-06-17 19:44 +0200
                Re: Frage zu Frequenznormal Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-06-17 21:27 +0200
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                Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-06-02 18:43 +0200
                Re: Frage zu Frequenznormal Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-06-02 19:19 +0200
                Re: Frage zu Frequenznormal Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-05-25 23:13 +0200
                Re: Frage zu Frequenznormal Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-05-25 22:38 +0000
                Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-26 14:03 +0200
                Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-26 14:00 +0200
  Re: Frage zu Frequenznormal Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-05-21 22:22 +0200
    Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-21 22:32 +0200
      Re: Frage zu Frequenznormal Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-05-21 22:34 +0200
        Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-21 22:56 +0200
          Re: Frage zu Frequenznormal Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-05-21 22:59 +0200
          Re: Frage zu Frequenznormal Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-05-21 23:02 +0200
  Re: Frage zu Frequenznormal Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-05-24 07:01 +0200
    Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 10:35 +0200
      Re: Frage zu Frequenznormal Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-05-24 11:31 +0200
        Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 12:51 +0200
      Re: Frage zu Frequenznormal Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-05-24 09:32 +0000
        Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 12:55 +0200
          Re: Frage zu Frequenznormal Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-24 20:12 +0200
            Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 20:25 +0200
        Re: Frage zu Frequenznormal Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-05-24 14:15 +0200
          Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 15:15 +0200

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