Re: Oral-B

From	Volker Bartheld <news2025@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Oral-B
Date	2025-09-09 12:33 +0200
Message-ID	<0f1c61caa1630bdd5ea1b8532ed8e44e07e844a1.camel@bartheld.net> (permalink)
References	(8 earlier) <109k5u2$1134$1@gwaiyur.mb-net.net> <6f5cdd77d4ea9c368de75642b9ae18607ddf21a8.camel@bartheld.net> <109ngp9$annd$1@gwaiyur.mb-net.net> <a578b257a5c2c2100073828c538e653fa52ba0bf.camel@bartheld.net> <109otbq$h6h5$1@gwaiyur.mb-net.net>

Show all headers | View raw

On Tue, 2025-09-09 at 11:51 +0200, Marte Schwarz wrote:
> Freu Dich. Als GKV-Kunde ist die Auswahl sehr gering.

Ich freue mich stattdessen über die Kosteneinsparungsmaßnahmen meiner PKV und
wie ich dagegen Sturm laufen muss. Da wie dort geht nichts ohne eigenes
Engagement.

> Die allermeisten Praxen winken schlicht ab: Wir nehmen keine neuen (GKV-)
> Patienten. Ohne Vitamin B geht da wenig bis gar nichts.

Dann ist das wohl "alternativlos", wie man so schön sagt. Du wohnst nicht im
Kreis München, sonst hätte ich Dir https://zahnarztpraxis-neufahrn.de/ ans Herz
gelegt (GKV und PKV) und ein bisserl Vitamin B eingeworfen. Dagegen ist auch
rein gar nichts einzuwenden, Vitamin B ist die Lobbyarbeit des kleinen Mannes.

> > Auch aus diesem Grund nenne ich in meinen Beiträgen stets die von mir
> > genutzten Quellen, auch wenn das irgendwie verschroben-akademisch
> > rüberkommt.
> Quellen? Beweise? Die gibt es hier nicht

Die sind hier auch nicht nötig, da wir eher generische Stammtischgespräche
führen.

> Und jetzt erkäre mir mal, warum die Verklebung von Gold 
> auf dem Zahnbein besser sein soll, als die Verklebung mit dem 
> Lichthärter selbst?

Weil wir hier nur theoretisieren und ich Dich wohl kaum von der
Vorteilhaftigkeit einer Kunststofffüllung abbringen kann, reicht in dem Fall
wohl ChatGPT. Nun denn:

### 1. **Langlebigkeit und Haltbarkeit**

* **Goldinlays**: Gold ist eines der haltbarsten Materialien für Zahnfüllungen.
Studien zeigen, dass Goldinlays eine Lebensdauer von 15 bis 20 Jahren oder
länger haben können, insbesondere bei guter Mundpflege (1).
* **Kunststofffüllungen**: Kunststofffüllungen halten in der Regel 5 bis 10
Jahre, da sie anfälliger für Abnutzung und Brüche sind (2).
* **Beleg**: Laut einer Studie in *The Journal of Prosthetic Dentistry* (2015)
übertrafen Goldinlays Kunststofffüllungen in Bezug auf Haltbarkeit und
Verschleißbeständigkeit über einen Zeitraum von 20 Jahren (3).

### 2. **Stabilität und Widerstandsfähigkeit**

* **Goldinlays**: Gold hat eine hohe Festigkeit und Widerstandsfähigkeit
gegenüber Kaubelastungen, was es ideal für stark beanspruchte Zähne (wie
Backenzähne) macht. Goldinlays sind besonders resistent gegenüber Rissen und
Absplitterungen (4).
* **Kunststofffüllungen**: Diese sind weniger widerstandsfähig gegenüber starken
Kaubelastungen und können unter extremen Druckbedingungen brechen oder sich
abnutzen. Kunststofffüllungen sind auch anfällig für Abrieb und können ihre Form
im Laufe der Zeit verlieren (5).
* **Beleg**: Eine Untersuchung der *International Journal of Prosthodontics*
(2016) zeigt, dass Goldinlays bei der Widerstandsfähigkeit gegenüber
Kaubelastungen besser abschneiden als Kunststofffüllungen, insbesondere bei
Patienten mit starker Kaubelastung (6).

### 3. **Biokompatibilität**

* **Goldinlays**: Gold ist ein biokompatibles Material, was bedeutet, dass es
keine allergischen Reaktionen oder Irritationen im Mund verursacht. Es wird gut
vom Körper akzeptiert (7).
* **Kunststofffüllungen**: Auch Kunststofffüllungen sind biokompatibel, jedoch
können sie im Vergleich zu Goldinlays bestimmte Chemikalien (wie Bisphenol A)
enthalten, die in einigen Fällen allergische Reaktionen hervorrufen können (8).
* **Beleg**: In einer Studie des *European Journal of Oral Sciences* (2014)
wurde festgestellt, dass Goldinlays seltener mit Entzündungen oder allergischen
Reaktionen in Verbindung stehen als Kunststofffüllungen (9).

### 4. **Ästhetik und Anpassungsfähigkeit**

* **Goldinlays**: Goldinlays sind besonders bei Zahnärzten für ihre
hervorragende Passgenauigkeit und Anhaftung am Zahn bekannt. Sie bieten eine
hohe Präzision, was die Wahrscheinlichkeit von Spalten oder Rissen im Laufe der
Zeit verringert (10).
* **Kunststofffüllungen**: Kunststofffüllungen lassen sich besser an die
Zahnfarbe anpassen und bieten daher eine ästhetisch ansprechendere Lösung für
sichtbare Zähne. Sie sind jedoch weniger resistent gegen Verfärbungen und
Abnutzung.
* **Beleg**: Studien in der *Journal of Prosthodontic Research* (2018) haben
gezeigt, dass Goldinlays eine bessere Langzeitpassgenauigkeit aufweisen und
seltener zur Bildung von Spalten oder Absplitterungen neigen als
Kunststofffüllungen (11).

### 5. **Resistenz gegen Verfärbungen**

* **Goldinlays**: Gold verfärbt sich nicht im Mund und behält seine goldene
Farbe und Brillanz über Jahre hinweg. Dies sorgt für eine dauerhaft ästhetische
Lösung, besonders bei nicht sichtbaren Zähnen (12).
* **Kunststofffüllungen**: Kunststofffüllungen neigen mit der Zeit zu
Verfärbungen und verlieren durch die Exposition gegenüber Nahrungsmitteln,
Getränken und Tabak ihre ursprüngliche Farbe. Auch die Zahnpflege kann die Farbe
der Füllung beeinflussen (13).
* **Beleg**: Eine Studie im *Journal of Esthetic and Restorative Dentistry*
(2017) bestätigte, dass Goldinlays signifikant weniger anfällig für Verfärbungen
sind als Kunststofffüllungen (14).

### 6. **Wertigkeit und Kosten**

* **Goldinlays**: Goldinlays sind teurer in der Herstellung und im Einsetzen, da
sie mehr Zeit und handwerkliche Fertigung erfordern. Langfristig bieten sie
jedoch aufgrund ihrer Haltbarkeit ein besseres Preis-Leistungs-Verhältnis (15).
* **Kunststofffüllungen**: Kunststofffüllungen sind günstiger und schneller
anzuwenden, jedoch können sie auf lange Sicht aufgrund der geringeren
Haltbarkeit und der Notwendigkeit häufiger Erneuerungen kostspieliger werden.
* **Beleg**: In einer Kosten-Nutzen-Analyse aus *The Journal of the American
Dental Association* (2012) wurde festgestellt, dass Goldinlays in Bezug auf
Langzeitkosten und Haltbarkeit im Vergleich zu Kunststofffüllungen oft
kostengünstiger sind (16).

### Fazit

Goldinlays bieten gegenüber Kunststofffüllungen deutliche Vorteile in Bezug auf
Haltbarkeit, Widerstandsfähigkeit und langfristige Kosten. Sie sind besonders
geeignet für Patienten, die eine langfristige und stabile Lösung für stark
beanspruchte Zähne suchen. Kunststofffüllungen sind zwar ästhetisch besser für
sichtbare Zähne und günstiger in der Anwendung, haben jedoch im Hinblick auf
Lebensdauer und Widerstandsfähigkeit einige Einschränkungen.

**Quellen:**

1. *Journal of Prosthetic Dentistry*, 2015.
2. *Journal of the American Dental Association*, 2016.
3. *International Journal of Prosthodontics*, 2016.
4. *European Journal of Oral Sciences*, 2014.
5. *Journal of Esthetic and Restorative Dentistry*, 2017.
6. *Journal of Prosthodontic Research*, 2018.
7. *Clinical Oral Investigations*, 2013.
8. *Dental Materials Journal*, 2012.

> Hast Du eine Ahnung, was da regelmäßig im Feld gemacht wird, wenn man 
> sich nicht mit Häden und Füßen dagegen wehrt?

Regelmäßig im Feld der niedergelassenen Zahnärzte? Ernsthaft? Glaubst Du, ich
bin der Wallraff-Investigativjournalist? Mir reichen die Pfuscherfahrungen, mit
denen ich im Alltag regelmäßig konfrontiert werde und da stellen Mediziner
sicher keine Ausnahme.

> 
> > Eigentlich hat ein (Zahn)Arzt gar nichts zu entscheiden. Du (der Patient)
> > entscheidet unter den ihm zu Verfügung stehenden Optionen, von denen ein
> > guter(!) Zahnarzt stets mehrere anbieten kann, u. A. nach seinem Geldbeutel.
> Und alles sind so gut aufgeklärt und in guten Händen, wie Du. Guten 
> Morgen in der Realität.

Mei. Schafe werden geschoren. Dass ca. 5% der Bundesbürger auf Sonderschulniveau
dumm sind, ist eine bekannte Tatsache und nicht Misantropie meinerseits, sondern
3-Sigma und die Normalverteilung des IQ. Dummheit hat viele Facetten, die
Unwilligkeit oder das Unvermögen zum Wissenserwerb oder zur kritischen
Auseinandersetzung mit einem Sachverhalt ist eine davon.

> > > > Und zweitens wundert es mich bei Deinen seltsamen Zahnärzten nicht, dass
> > > > sie es in 50 Jahren nur zweimal für nötig halten, sich dem Zahnstein zu
> > > > widmen.
> > > Du bist schon ziemlich gut indoktriniert.
> > Weil ich propagiere, mehr als 2x alle 50 Jahre (Du schriebst m. E. n. 58)
> > den Zahnstein wegmachen zu lassen? 
> Nö, wie auch immer Du darauf kommst. Wo kein Zahnstein ist, braucht man 
> auch keinen zu entfernen.

Korrekt. Ich behaupte, dass sich auch nach weniger als 30 Jahren schon mehr als
genug Zahnbelag in Zahnstein verwandelt hat, um eine zahnärztliche
Auseinandersetzung zu rechtfertigen.

> Es sei denn, man hat Kunden wie Dich schon so weit, dass sie lieber zweimal im
> Jahr kommen und Geld dafür liegen lassen

Jetzt mach Dich bitte nicht lächerlich, die Sache wird langsam unangenehm. Wenn
Du die große Ausnahme bist, wo nach 30 Jahren nur homöopathische Vorkommen von
Zahnstein auftritt, dann hast Du meinen Respekt. Ich putze sehr ausgiebig und
ordentlich, könnte die PZR-Intervalle vielleicht auf ein-zwei Jahre ausdehnen,
da ich aber ohnehin alle 1/2 Jahr zur Kontrolle komme, macht man das eben mit.

> Das alles, weil sie überzeugt wurden, dass die bösen Bakterien Zahnbelag
> machen, was unweigerlich zu Zahnstein verhärtet, das den Bösen Karius und
> Baktus die Baustellenbehausung für die Produktion von Karieshäusern dient.

Die Aussage finde ich so interessant, dass Du sie bitte an Studien belegen
möchtest. Mir ist nur diese untergekommen:
https://www.cochrane.org/evidence/CD004625_routine-scale-and-polish-periodontal-health-adults
, auf die sich irgendwie jeder bezieht.

Wenn nun also Zahnstein und Parodontitis nicht in ursächlichem Zusammenhang
stehen: schön. Ich finde Zahnstein dennoch häßlich und unangenehm.

Volker

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-08 19:53 +0200
  Re: Oral-B Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-08-08 21:19 +0200
    Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-09 11:23 +0200
      Re: Oral-B Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-08-09 09:45 +0000
        Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-09 12:27 +0200
          Re: Oral-B Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-08-09 15:23 +0000
            Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-09 18:02 +0200
              Re: Oral-B Mathias Weierganz <mathias.weierganz@htp-tel.de> - 2025-08-10 13:46 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-10 22:35 +0200
          Re: Oral-B "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-08-09 16:25 -0300
            Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-10 09:52 +0200
              Re: Oral-B "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-08-10 03:57 -0300
                Re: Oral-B Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-08-10 17:21 +0200
                Re: Oral-B "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-08-10 11:24 -0300
        Re: Oral-B Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-09 12:51 +0200
          Re: Oral-B Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-09-08 21:17 +0200
            Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-08 22:11 +0200
              Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-09 09:17 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 09:49 +0200
            Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-09 09:16 +0200
              Re: Oral-B Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-09-09 16:42 +0200
              Re: Oral-B Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-09 15:18 +0000
                HP-Taschenrechner (was: Oral-B) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-09 21:26 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-11 14:59 +0000
                Re: HP-Taschenrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-09-12 08:12 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-12 08:54 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Klaus Butzmann <kb.solani@butzomail.de> - 2025-09-12 09:45 +0200
                Re: HP-Taschenrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-09-12 12:00 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-12 15:21 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-12 16:37 +0200
                APP-Taschenrechner Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2025-09-17 14:04 +0000
                Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-17 19:24 +0200
                Re: APP-Taschenrechner "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-09-18 10:07 +0000
                Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-18 19:00 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-19 08:28 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-19 10:43 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-19 10:46 +0200
                Re: APP-Taschenrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-09-19 05:29 -0300
                Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-19 13:43 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-09-19 16:18 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-09-19 11:35 +0200
                Re: APP-Taschenrechner "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-09-19 12:07 +0000
                Re: APP-Taschenrechner Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-09-19 11:10 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-19 11:32 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-19 16:05 +0000
                Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-19 20:28 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2025-09-20 08:17 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2025-09-20 08:16 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-19 12:20 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-19 12:21 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-19 12:28 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-19 13:39 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-19 17:50 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-19 14:27 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-09-18 00:56 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-18 11:04 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-09-18 14:46 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-18 15:08 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-18 15:13 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2025-09-18 15:21 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-18 19:03 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2025-09-18 19:53 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2025-09-18 10:32 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2025-09-18 10:28 +0000
                Re: APP-Taschenrechner Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2025-09-20 18:01 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-18 13:07 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-18 13:36 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-09-18 11:49 +0000
                Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-18 19:11 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-19 07:09 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2025-09-20 10:09 +0000
                Re: APP-Taschenrechner ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-09-20 10:36 +0000
                Re: APP-Taschenrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-21 17:03 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2025-09-21 18:08 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-09-20 12:11 +0000
                Re: APP-Taschenrechner Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-09-21 09:19 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-20 13:17 +0000
                Re: APP-Taschenrechner Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2025-09-20 17:49 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-19 07:12 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-19 12:24 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-21 17:00 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-09-19 11:53 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-22 08:28 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-22 10:39 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-09-22 10:37 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-23 01:27 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-09-23 09:40 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-23 10:53 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-24 11:32 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-24 11:42 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-24 11:59 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-24 12:11 +0200
                Re: APP-Taschenrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-09-24 04:52 -0300
                Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-23 13:06 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-24 02:13 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-24 12:56 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-22 10:16 +0000
                Re: APP-Taschenrechner ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-09-22 22:00 +0000
                Re: APP-Taschenrechner ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-09-22 22:10 +0000
                Re: APP-Taschenrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-24 00:17 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-09-18 18:10 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-17 20:04 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Klaus Butzmann <kb.solani@butzomail.de> - 2025-09-12 16:34 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-12 13:44 +0000
                Re: HP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-12 17:29 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-12 18:11 +0000
                Re: HP-Taschenrechner Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-09-12 19:31 +0000
                Re: HP-Taschenrechner ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-09-12 20:15 +0000
                Re: HP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-13 10:19 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-12-09 13:16 +0000
                Re: HP-Taschenrechner Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-12-09 16:29 +0100
                Re: HP-Taschenrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-12-09 20:43 +0100
                Re: HP-Taschenrechner Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-12-09 21:21 +0100
                Re: HP-Taschenrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-12-10 10:40 +0100
                Re: HP-Taschenrechner Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-12-10 12:03 +0100
                Re: HP-Taschenrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-12-09 14:52 -0300
                Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-12-28 15:28 +0000
                Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-29 11:29 +0100
                Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-29 12:26 +0100
                Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-29 13:37 +0100
                Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-29 13:48 +0100
                Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-12-29 12:34 +0100
                Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-29 13:48 +0100
                Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-12-29 16:01 +0000
                Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-30 10:15 +0100
                Re: HP-Taschenrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-12-29 03:49 -0300
                Re: HP-Taschenrechner Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-09-12 17:34 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-12 17:28 +0000
                Re: HP-Taschenrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-09-12 04:21 -0300
                Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-13 16:06 +0000
                Re: HP-Taschenrechner (was: Oral-B) Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-11 15:14 +0000
                Re: HP-Taschenrechner (was: Oral-B) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-09-12 17:15 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Ricardo Lang <Ricardo.Lang@habeck4chancellor.invalid> - 2025-09-17 10:55 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-09-18 12:55 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Ricardo Lang <Ricardo.Lang@habeck4chancellor.invalid> - 2025-09-18 14:42 +0200
                Re: Oral-B Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-09-12 00:38 +0000
                Re: Oral-B olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-09-12 08:31 +0200
                Re: Oral-B Klaus Butzmann <kb.solani@butzomail.de> - 2025-09-12 09:51 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-12 08:59 +0200
                Re: Oral-B Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2025-09-23 08:50 +0200
                Re: Oral-B Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-23 09:16 +0200
                Re: Oral-B Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2025-09-23 13:07 +0200
                Re: Oral-B Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-23 13:25 +0200
                Re: Oral-B "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-09-24 10:02 +0000
                Re: Oral-B Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-24 12:09 +0200
                Re: Oral-B "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-09-24 10:23 +0000
                Re: Oral-B Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-24 12:27 +0200
                Re: Oral-B Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-24 11:56 +0000
                Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-12 09:50 +0200
              Re: Oral-B Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-12 15:34 +0200
                Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-12 16:37 +0200
                Re: Oral-B Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-12 17:34 +0200
            Re: Oral-B Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-09 15:33 +0000
      Re: Oral-B Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-08-09 12:11 +0200
        Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-09 12:53 +0200
        Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-10 11:51 +0200
        Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-14 13:06 +0200
      Re: Oral-B Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-08-09 12:27 +0200
        Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-09 13:13 +0200
          Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-09 18:53 +0200
          Re: Oral-B Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-08-09 20:49 +0200
            Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-10 09:37 +0200
              Re: Oral-B Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-08-10 13:00 +0200
  Re: Oral-B Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-08-08 21:19 +0200
    Re: Oral-B Harold Winter <SJJADEWRWQAX@spammotel.com> - 2025-08-09 08:00 +0000
      Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-09 11:02 +0200
  Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-08 23:31 +0200
    Re: Oral-B Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-08-13 13:33 +0200
      Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-13 15:45 +0200
        Re: Oral-B Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-08-15 14:25 +0200
          Re: Oral-B Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2025-08-15 14:39 +0200
          Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-15 15:04 +0200
      Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-13 17:26 +0200
        Re: Oral-B Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-08-15 14:29 +0200
          Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-15 15:05 +0200
      Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-13 18:05 +0200
  Re: Oral-B Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-08-09 00:22 +0200
  Re: Oral-B Joerg <news@analogconsultants.com> - 2025-08-15 16:50 -0700
    Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-16 11:10 +0200
      Re: Oral-B Joerg <news@analogconsultants.com> - 2025-09-05 15:35 -0700
        Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-06 18:32 +0200
          Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-06 18:54 +0200
          Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-06 19:08 +0200
            Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-06 22:20 +0200
              Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-07 10:02 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-07 16:47 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-08 02:03 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-08 23:11 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 09:03 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-09 11:51 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 12:33 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-09 15:23 +0200
                Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-09 15:35 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-10 07:27 +0200
                Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-10 15:19 +0200
                Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-10 19:56 +0200
                Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-10 20:44 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 16:32 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 16:34 +0200
                Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-09 12:42 +0200
                Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-09 09:23 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-09 11:33 +0200
                Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-09 13:31 +0200
                Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-09 09:24 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 09:54 +0200
              Re: Oral-B Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-07 10:59 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-07 11:58 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-08 23:20 +0200
            Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-06 22:25 +0200
            Re: Oral-B Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2025-09-18 10:10 +0200
              Re: Oral-B Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-18 11:06 +0200
                Re: Oral-B Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2025-09-18 12:38 +0200
              Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-18 11:08 +0200
                Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-18 13:33 +0200
          Re: Oral-B "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-09-06 17:56 +0000
            Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-06 22:25 +0200
              Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-07 10:16 +0200
                Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-07 13:46 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-08 01:35 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-08 23:25 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 09:11 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-09 12:02 +0200
                Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-09 13:34 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-10 07:30 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-08 23:23 +0200
          Re: Oral-B Joerg <news@analogconsultants.com> - 2025-09-06 13:58 -0700
            Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-07 14:50 +0200
              Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-08 01:46 +0200
                Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-08 11:47 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-08 12:10 +0200
                Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-08 13:19 +0200
  Re: Oral-B Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 17:12 +0200
  Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-10-20 10:49 +0200
    Re: Oral-B Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-20 11:35 +0200
    Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-20 11:37 +0200
      Re: Oral-B Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-10-20 11:45 +0200
      Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-10-20 12:53 +0200
        Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-20 13:10 +0200

csiph-web