Re: Oral-B

From	Volker Bartheld <news2025@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Oral-B
Date	2025-09-07 10:02 +0200
Message-ID	<8e8e8e8131e3b702dbdcfc5fba0ffcc5bcc0dde3.camel@bartheld.net> (permalink)
References	(2 earlier) <b45f4dab7b70cb468ff3a79e7060902e17ee7945.camel@bartheld.net> <mi16tuFem6iU1@mid.individual.net> <mi360tFoompU1@mid.individual.net> <d31c4d31e85f1af41d814cf1bfcc697d54586529.camel@bartheld.net> <109i51r$1kndd$1@gwaiyur.mb-net.net>

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On Sat, 2025-09-06 at 22:20 +0200, Marte Schwarz wrote:
> > > Inzwischen gibt es kritische Stimmen zur (in Deutschland meist jährlich
> > > empfohlenen) professionellen Zahnreinigung. Der messbare Effekt halte
> > > bestenfalls ein paar Wochen an.
> > s ist - bis mir mit zitierfähigen Studien das Gegenteil bewiesen wird -
> > meist opportunister Bullshit von Krankenversicherungen oder
> > krankenversicherungsnahen Lobbies, die auf kurzfristige und -sichtige
> > Kostendämpfung bedacht sind.
> Warum sollten die Versicherer da lobbyieren.

Weil Kosten, die wegen Karies in 10 Jahren auftreten und mit Billigplomben aus
Kunststoff repariert werden können, in der Statistik für _dieses_ Jahr wegen
Kürzungen bei der professionellen Zahnreinigung besser aussehen.

> Letztlich kann ja auch kaum ein Kunde wirklich beurteilen, ob die 
> professionelle Zahnreinigung auch wirklich sinnvoll angewandt wurde.

Das kann er bei nahezu keiner Arztleistung, wenn es nicht gerade um einen
gebrochenen Arm oder eine Schutzimpfung geht. Und selbst dort...

> Sein Zahnarzt hatte ihm eine PZR aufgeschwatzt und diese in knapp 
> 5 Minuten mit einem rotierenden recht groben Schleifer verpasst.

Pfusch scheint es nicht nur bei niedergelassenen Elektrobetrieben, sondern auch
in der Medizin zu geben. Wer hätte es gedacht?  https://zahnarztlentrodt.de/
pfuscht jedenfalls nicht, zumindest nicht bei mir. Das dortige Personal ist auf
Zahnhygiene und -erhalt bedacht, die Zahnreinigung wird je nach Erfordernis mit
Ultraschallkürtte-/scaler, Flussigstrahlgerät, manuell, Polierband, Zahnseide,
rotierenden Polierköpfen, Fluorid, usw. mit großer Mühe und Präzision
durchgeführt. Auch am Zahnfleischrand, wo Parodontose zu Zahnfleischrückgang,
freiliegenden Zahnhälsen und Zahnhalskaries führen kann und dauert in Summe etwa
30 Minuten. Prophylaxe natürlich auch mit bildgebenden Verfahren, Kaltlicht,
Sonde, etc.

Außer ein paar Absplitterungen und Erneuerung einer Füllung im Frontzahnbereich
(unfallbedingter Zahnschmelzdefekt) hatte ich die letzten 20 Jahre dort objektiv
keine Vorfälle außer der Reihe. Das schließt die vor ca. 25 Jahren ebendort
eingesetzten Goldinlays (Andenken an eine Zeit, wo die Versiegelung tiefer
Fissuren der Kauflächen von Backenzähne bei den meisten anderen Zahnärzten noch
unbekannt war) und eine uralte Kunststofffüllung von anderswo ein.

Ist natürlich alles kein Beweis für die Sinnfälligkeit der PZR, so wie Deine
Geschichten...

> Danach waren die Zahnflächen regelrecht riefig, die früher mühsam 
> glattpolierten und glatten Übergänge der Seitenplomben waren plötzlich 
> mit fühlbaren Kanten versehen... die Karies hat nicht lange auf sich 
> warten lassen.
> Vor drei Jahren musste ich allerdings das gleiche Schauspiel erleben. So 
> schnell konnte ich gar nicht reagieren, wie mir der Bruder meines 
> Zahnarzt des kleinsten Mißtrauens in dessen Ferien mit genau dieser 
> Story und Ablauf die Zähne ruinierte.

... kein Beweis für deren Sinnlosigkeit sind. Vielleicht habe ich ja auch
einfach nur genetisch "gute" Zähne und Deine Kontakte alle genetisch
"schlechte".

> Ich bin zwar in der GKV, habe das aber zum Anlass genommen, ein halbes 
> Jahr später mal einen Datenauszug der GKV zu holen. Die angebliche PZR 
> wurde nie abgerechnet. Auch in der Akte beim Zahnarzt steht die 
> nirgends. Muss ich alles geträumt haben.

Möglich. Sicher allerdings solltest Du die Ärztekammer mal auf diesen Arzt
hinweisen. Schwarze Schafe sieht man auch da nicht allzu gerne.

> Genug der Verschwörungstheorien, die ja doch keiner beweisen kann.

Ich kann den Kosteneinsparungswahn der (in diesem Fall: privaten)
Krankenversicherungen in mindestens einem, persönlich erlebten und hier bereits
dargelegten Fall beweisen. Hier meine Gedächtnisnotiz eines Schreibens vom Mai,
damit ich nicht irgendwelche Briefgeheimnisse verletze:

"Wir haben geprüft, ob die Rechnung gemäß der Gebührenordnung für Zahnärzte
korrekt erstellt wurde. Die folgenden Positionen können wir nicht
berücksichtigen: Anstelle des Honorars für die professionelle Zahnreinigung
wurde an einigen Zähnen ein Honorar für Parodontosebehandlung (z. B. GOZ Ziffern
4050, 4055, 4070, 4075) berechnet. Dies ist nicht möglich. Bei unserer Leistung
haben wir daher die GOZ Ziffer 1040 hierfür zu Grunde gelegt. Wenden Sie sich an
den Rechnungssteller, damit die Rechnung korrigiert wird. Wir haben die Kosten
im Rahmen einer Einzelfallentscheidung kulanzweise bezahlt. Ein Rechtsanspruch
für künftige Fälle entsteht dadurch nicht."

Hier geht es um einen Betrag von sage und schreibe 10,08€, zu einer Position,
die seit 20 Jahren genau so problemlos erstattet und nun mit haltloser
Argumentation angefochten wurde. Denn Fakt ist - wie ich schon schrieb - dass
die GOZ-Nummern 1040 (Professionelle Zahnreinigung) und 4050/4055
(Belagentfernung) oder 4070/4075 (Entfernung subgingivaler Konkremente
und Wurzelglättung) nicht am _gleichen_ Zahn in _gleicher_ Sitzung nicht geltend
gemacht werden können.

Das wurden sie auch nicht, zumindest, für den, der des Zahnschemas mächtig ist
und nicht Vertragsarzte einer Krankenkasse ist und sein Geld mit
opportunistischen Gutachten verdient.

> Ich würd ja wechseln, aber kein anderer ZA nimmt neue Patienten. Ob der 
> dann besser wäre? :-(

Du wohnst nicht im Raum München, daher wäre es sinnlos, wenn ich Dir eine
Kassenpraxis empfehlen würde, könnte aber.

Was ich allerdings dringend empfehle, ist, die PZR nicht in Eigenregie
durchzuführen. Für jemanden mit Lupenbrille...
https://www.zeissvisioncenter.com/de/saarbruecken/produkte/lupenbrillen-und-vergroessernde-sehhilfen-im-beruf.html
... (es gibt auch einige wenige Chinakracher, die einigermaßen taugen, hier
kommt es weniger auf die Vergrößerung sondern mehr auf die optische Güte und
einen bequemen Arbeitsabstand an), der mit SMDs umgehen kann und über eine
ruhige Hand verfügt, ist einiges machbar.

Die Küretten von HuFriedy...
https://hufriedygroup.eu/de/produkte/instrumente-praxisbedarf/scaler-kueretten
... sind nicht schlecht (Veterinärbedarf natürlich billiger), entsprechende
Schleifgeräte für die Klinge hat man in Form des Proxxon MicroMot 60/e
vielleicht zu Hause und ein paar Dentalspiegel, Polieraufsätze, Vakuumsauger,
Druckluft, usw.

Von dem Gedanken, da selbst Hand anzulegen, speziell im Interdentalbereich und
an den Zahnhälsen der Backenzähne, also da, wo die Zahnbürste typischerweise
nicht hinkommt und eine PZR ihre Vorteile ausspielen kann, würde ich mich
dennoch schleunigst verabschieden. Und die bessere Hälfte mag zwar willig sein -
aber ist sie auch fähig?

Wir reden hier über eine Privatliquidation von unter 300€ alle 6 Monate. Davon
macht die Konkremententfernung nebst flankierender Arbeiten etwa 200€ aus, die
man ggfs. aus eigener Tasche bezahlt, falls der Kassenarzt das nicht draufhat.
Also nicht mal zwei Tankfüllungen oder vielleicht zwei mittlere
Lebensmitteleinkäufe im Supermarkt.

Das Obige zu tippen ist allein schon 100€ geldwerte Arbeitszeit. Man muss eben
selber entscheiden, wieviel einem die Gesundheit wert ist.

Volker

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                Re: APP-Taschenrechner Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-19 14:27 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-09-18 00:56 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-18 11:04 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-09-18 14:46 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-18 15:08 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-18 15:13 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2025-09-18 15:21 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-18 19:03 +0200
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                Re: APP-Taschenrechner Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2025-09-18 10:32 +0200
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                Re: APP-Taschenrechner Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2025-09-20 18:01 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-18 13:07 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-18 13:36 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-09-18 11:49 +0000
                Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-18 19:11 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-19 07:09 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2025-09-20 10:09 +0000
                Re: APP-Taschenrechner ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-09-20 10:36 +0000
                Re: APP-Taschenrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-21 17:03 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2025-09-21 18:08 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-09-20 12:11 +0000
                Re: APP-Taschenrechner Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-09-21 09:19 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-20 13:17 +0000
                Re: APP-Taschenrechner Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2025-09-20 17:49 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-19 07:12 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-19 12:24 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-21 17:00 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-09-19 11:53 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-22 08:28 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-22 10:39 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-09-22 10:37 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-23 01:27 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-09-23 09:40 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-23 10:53 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-24 11:32 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-24 11:42 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-24 11:59 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-24 12:11 +0200
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                Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-24 12:56 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-22 10:16 +0000
                Re: APP-Taschenrechner ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-09-22 22:00 +0000
                Re: APP-Taschenrechner ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-09-22 22:10 +0000
                Re: APP-Taschenrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-24 00:17 +0200
                Re: APP-Taschenrechner Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-09-18 18:10 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-17 20:04 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Klaus Butzmann <kb.solani@butzomail.de> - 2025-09-12 16:34 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-12 13:44 +0000
                Re: HP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-12 17:29 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-12 18:11 +0000
                Re: HP-Taschenrechner Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-09-12 19:31 +0000
                Re: HP-Taschenrechner ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-09-12 20:15 +0000
                Re: HP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-13 10:19 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-12-09 13:16 +0000
                Re: HP-Taschenrechner Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-12-09 16:29 +0100
                Re: HP-Taschenrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-12-09 20:43 +0100
                Re: HP-Taschenrechner Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-12-09 21:21 +0100
                Re: HP-Taschenrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-12-10 10:40 +0100
                Re: HP-Taschenrechner Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-12-10 12:03 +0100
                Re: HP-Taschenrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-12-09 14:52 -0300
                Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-12-28 15:28 +0000
                Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-29 11:29 +0100
                Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-29 12:26 +0100
                Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-29 13:37 +0100
                Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-29 13:48 +0100
                Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-12-29 12:34 +0100
                Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-29 13:48 +0100
                Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-12-29 16:01 +0000
                Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-30 10:15 +0100
                Re: HP-Taschenrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-12-29 03:49 -0300
                Re: HP-Taschenrechner Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-09-12 17:34 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-12 17:28 +0000
                Re: HP-Taschenrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-09-12 04:21 -0300
                Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-13 16:06 +0000
                Re: HP-Taschenrechner (was: Oral-B) Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-11 15:14 +0000
                Re: HP-Taschenrechner (was: Oral-B) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-09-12 17:15 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Ricardo Lang <Ricardo.Lang@habeck4chancellor.invalid> - 2025-09-17 10:55 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-09-18 12:55 +0200
                Re: HP-Taschenrechner Ricardo Lang <Ricardo.Lang@habeck4chancellor.invalid> - 2025-09-18 14:42 +0200
                Re: Oral-B Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-09-12 00:38 +0000
                Re: Oral-B olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-09-12 08:31 +0200
                Re: Oral-B Klaus Butzmann <kb.solani@butzomail.de> - 2025-09-12 09:51 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-12 08:59 +0200
                Re: Oral-B Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2025-09-23 08:50 +0200
                Re: Oral-B Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-23 09:16 +0200
                Re: Oral-B Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2025-09-23 13:07 +0200
                Re: Oral-B Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-23 13:25 +0200
                Re: Oral-B "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-09-24 10:02 +0000
                Re: Oral-B Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-24 12:09 +0200
                Re: Oral-B "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-09-24 10:23 +0000
                Re: Oral-B Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-24 12:27 +0200
                Re: Oral-B Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-24 11:56 +0000
                Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-12 09:50 +0200
              Re: Oral-B Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-12 15:34 +0200
                Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-12 16:37 +0200
                Re: Oral-B Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-12 17:34 +0200
            Re: Oral-B Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-09 15:33 +0000
      Re: Oral-B Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-08-09 12:11 +0200
        Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-09 12:53 +0200
        Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-10 11:51 +0200
        Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-14 13:06 +0200
      Re: Oral-B Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-08-09 12:27 +0200
        Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-09 13:13 +0200
          Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-09 18:53 +0200
          Re: Oral-B Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-08-09 20:49 +0200
            Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-10 09:37 +0200
              Re: Oral-B Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-08-10 13:00 +0200
  Re: Oral-B Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-08-08 21:19 +0200
    Re: Oral-B Harold Winter <SJJADEWRWQAX@spammotel.com> - 2025-08-09 08:00 +0000
      Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-09 11:02 +0200
  Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-08 23:31 +0200
    Re: Oral-B Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-08-13 13:33 +0200
      Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-13 15:45 +0200
        Re: Oral-B Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-08-15 14:25 +0200
          Re: Oral-B Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2025-08-15 14:39 +0200
          Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-15 15:04 +0200
      Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-13 17:26 +0200
        Re: Oral-B Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-08-15 14:29 +0200
          Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-15 15:05 +0200
      Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-13 18:05 +0200
  Re: Oral-B Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-08-09 00:22 +0200
  Re: Oral-B Joerg <news@analogconsultants.com> - 2025-08-15 16:50 -0700
    Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-16 11:10 +0200
      Re: Oral-B Joerg <news@analogconsultants.com> - 2025-09-05 15:35 -0700
        Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-06 18:32 +0200
          Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-06 18:54 +0200
          Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-06 19:08 +0200
            Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-06 22:20 +0200
              Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-07 10:02 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-07 16:47 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-08 02:03 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-08 23:11 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 09:03 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-09 11:51 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 12:33 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-09 15:23 +0200
                Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-09 15:35 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-10 07:27 +0200
                Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-10 15:19 +0200
                Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-10 19:56 +0200
                Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-10 20:44 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 16:32 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 16:34 +0200
                Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-09 12:42 +0200
                Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-09 09:23 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-09 11:33 +0200
                Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-09 13:31 +0200
                Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-09 09:24 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 09:54 +0200
              Re: Oral-B Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-07 10:59 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-07 11:58 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-08 23:20 +0200
            Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-06 22:25 +0200
            Re: Oral-B Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2025-09-18 10:10 +0200
              Re: Oral-B Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-18 11:06 +0200
                Re: Oral-B Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2025-09-18 12:38 +0200
              Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-18 11:08 +0200
                Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-18 13:33 +0200
          Re: Oral-B "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-09-06 17:56 +0000
            Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-06 22:25 +0200
              Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-07 10:16 +0200
                Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-07 13:46 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-08 01:35 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-08 23:25 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 09:11 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-09 12:02 +0200
                Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-09 13:34 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-10 07:30 +0200
                Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-08 23:23 +0200
          Re: Oral-B Joerg <news@analogconsultants.com> - 2025-09-06 13:58 -0700
            Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-07 14:50 +0200
              Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-08 01:46 +0200
                Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-08 11:47 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-08 12:10 +0200
                Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-08 13:19 +0200
  Re: Oral-B Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 17:12 +0200
  Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-10-20 10:49 +0200
    Re: Oral-B Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-20 11:35 +0200
    Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-20 11:37 +0200
      Re: Oral-B Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-10-20 11:45 +0200
      Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-10-20 12:53 +0200
        Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-20 13:10 +0200

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